Innovative Securities — взгляд изнутри

В поисках информации о Life Division нашёл интересное резюме. Информация бывшего сотрудника компании Innovative Securities Евгения Гибнера. В июле 2010 Евгений был приглашён на работу в качестве брокера в главный офис компании Life Division в Болгарии, где проработал до ноября 2010.

Он любезно согласился дать несколько интервью о предыдущем месте работы, чем прояснил ряд вопросов относительно компании Innovative Securities.

Сегодня, с согласия Евгения, мы проанализируем информацию о компании Innovative Securities, которая скрыта от посторонних глаз стенами офиса.

Итак, мы можем приблизительно оценить число и состоятельность украинских клиентов компании Life Division. Со слов Евгения — только за август 2010 с Украины на счета компании были переведены около 40-48 млн. грн. (около 6 млн долл.). Эти вложения были сделаны 517 клиентами компании. Простой арифметический подсчёт показывает, что преимущественно это небедные люди, инвестировавшие в среднем по 100 тыс. грн. (12 тыс долл) в месяц.

Создатели компании Innovative Securities — (вероятно) граждане Болгарии Стояновы. По другой информации — Стоян Константинов Стоянов и Андрей Стоянов Стоянов (сын).

Сотрудничество с компанией бывшего сотрудника украинской спецслужбы СБУ из этого источника подтверждается. Не исключено, что это Роман Василенко, которого часто называют в качестве руководителя Life Division в Украине (поскольку партнёры указывали, что именно бывший сотрудник СБУ руководит украинским отделением). Так что уже самое время бояться всем несогласным.

Брокерская торговля в компании Innovative Sekurities, вероятно, НЕ ВЕЛАСЬ. Во всяком случае, Евгений, приглашённый на работу в компанию на должность брокера, не только сам не выполнял этой работы, но за пол года работы (!) ни разу не слышал о существовании брокерского подразделения в компании, или вообще о каких-либо работающих в ней брокерах. О чём это говорит? Это говорит о том, что, с большой вероятностью, компания и не предполагала инвестирования в ценные бумаги и извлечение прибыли для инвесторов. А якобы «инвестиционный портфель» — это просто ширма, скрывающая реальные операции с деньгами клиентов. И если это так, то компания — хорошо замаскированная финансовая пирамида, где «прибыль» формируется от разворовывания денег инвесторов, а не от торговой деятельности.

Кредиты, которые якобы выдаёт банк Валартис, по мнению Евгения, являются частью денег самих клиентов. Он своё мнение подкрепляет чрезмерной доступностью кредита, для получения которого достаточно предоставить сканы документов, не заверенные нотариально. Для банка это нонсенс.

Сотрудничество с Valartis Bank остаётся бод большим вопросом. По информации Евгения — в период его работы в компании — то есть этой осенью — сотрудникам было официально объявлено о разрыве сотрудничества с банком. Интересно, что указанное Евгением время совпадает с пиком обсуждения темы «Валартис» в нашем журнале (читайте здесь и далее), когда консультанты компании наотрез отказались предъявить нам какие-либо доказательства сотрудничества с банком.

ЗЫ: очень не советую оказывать какое-либо давление на Евгения в связи с его интервью. Мы держим это под контролем. (Кстати, Евгений — не единственный участник этого проекта, у которого мы взяли интервью.)

48 комментариев: Innovative Securities — взгляд изнутри

  • Новый Год говорит:

    Здравствуйте Владимир!
    1.Или Вы выполняйте чей-то заказ (получайте за это свой гонорар) либо Вас грамотно используют либо еще…
    2.Вы сами прекрасно понимайте, что использовать интернет-ресурсы можно по разному. И все это виртуально. Докажите, что Евгений был сотрудником компании. Пусть он приедет в январский конгресс и обо всем там скажет. Он не приедет и это Ваша аудио запись заказ, в этом я уверен на 100%. Хотя бы Вы его научили понимать в общих чертах как устроен Фондовый рынок, а то аудио запись выглядеть смешно. Учет денежных средств ведется в этой компании только в EUR, USD, CHF- но никак в гривен (а вот спец. служба может запросить данные в гривен)
    3. Может уже не стоит заниматься в своем блоге ерундой. Если Вы человек грамотный Вы понимайте о чем я говорю. Если нет то и дальше делайте свой блок привлекательным и на это зарабатывайте деньги

    • Владимир Волчанский говорит:

      Новый Год :
      Здравствуйте Владимир!
      1.Или Вы выполняйте чей-то заказ (получайте за это свой гонорар) либо Вас грамотно используют либо еще…

      Здравствуйте, Новый Год! (орригинальное созвучие :)))
      Конечно, заказчики есть. Эти заказчики — наши читатели. В 2009-м изучение компании приостановилось, так как читатели (преимущественно граждане Украины) перестали интересоваться этим вопросом. Но весной 2010 интерес возобновился (я так понимаю — в Life Division начала подключаться Россия). Смотрите сами:

      Владимир Волчанский :
      Игорь, здравствуйте! Спасибо за вопрос.
      Должен сказать, что мы здесь длительное время не обсуждали компанию Life Division, поэтому я приостановил детальное изучение их деятельности. Не могу ответить на Ваш вопрос однозначно… Это расследование я не довёл до конца, так как те партнёры этой компании, скоторыми мы общались, отказались от общения. И больше никто не интересовался данным вопросом.
      Но если Вам это интересно, и Вы готовы поучаствовать в изучении данного вопроса – пишите – можем продолжить

      Но получить гонорар — я не возражаю 😆

      Новый Год :
      Докажите, что Евгений был сотрудником компании.

      Грамотное возражение. Лично для меня достаточным доказательством того, что Евгений действительно тот за кого себя выдаёт, является то, что это я сам его нашёл, а не он — меня. Принимать ли Вам его сведения — решайте сами.

      Не удивлюсь, если сейчас компания Life Division заняла жёсткую позицию по отношению к этому журналу, запретив партнёрам его читать, и утверждая, что информация здесь заказная. Мне уже приходилось быть в подобной ситуации. Первая «сетевая» компания, в которой я сам имел горький опыт участвовать — на поверку оказалась финансовой пирамидой.

      Только вчера общался в скайпе с одним из бывших её лидеров — Ольгой Малютовой (обсуждали письмо Виктории Никарагуа и эту статью). По поводу того, что мы так долго доверяли компании Интвей, она заметила:

      [23.12.2010 22:29:54 | Изменены 22:31:48] maliutova: читаю статью ( письма этой Елены [админ: речь шла об этой ветке обсуждения]) и думаю — а мы- то тоже такими же зомбироваными были в интвее, так же рвали зад за Ко и били себя в грудь ссылаясь на «святых » директоров…А чуб был самой послдней инстанцией!

      [23.12.2010 22:32:56] maliutova: просто теперь смортю и думаю — как можно было быть такой слепой и не видеть очевидных вещей

      Сегодня только ленивый не говорит о пирамиде Интвей. Тысячи «партнёров» плачут о безвозвратно утраченных «инвестициях». В РФ ведётся следствие. А в то время… Для меня было откровением то, что записал в статье «IntWay – есть ли выход?» Меня тогда там тоже обсуждали на «партсобраниях», запрещали партнёрам читать этот журнал… Как горько бывает прозрение…

      Новый Год :
      Хотя бы Вы его научили понимать в общих чертах как устроен Фондовый рынок, а то аудио запись выглядеть смешно. Учет денежных средств ведется в этой компании только в EUR, USD, CHF- но никак в гривен (а вот спец. служба может запросить данные в гривен)

      Почему данные по Украине проходили именно в гривнах — я сам не знаю. Вероятнее всего это связано с украинским законодательством. По нашим законам, насколько мне известно, все отечественные учреждения (в том числе и банки) могут работать (оформлять сделки купли-продажи) только в гривне (в валюте можно только иметь счёт и выполнять переводы). Если это так, то выходит, что «инвестирование» в Life Division юридически оформляется не как инвестирование, а как покупка некоей услуги (допустим — пакета «Profit Max»). Но это — предположительно. Ещё раз повторюсь: точно я не знаю — почему в гривнах.

      По пункту 3. Наверно я человек неграмотный — потому что совершенно не могу понять о чём Вы говорите.

  • Nik говорит:

    НАГЛОЕ ОТСУТСТВИЕ КАКОЙ ЛИБО СВЯЗИ VALARTIS И IS было сразу видно! ДО СИХ ПОР В ЛИЧНОМ КАБИНЕТЕ LD ВИСИТ ЛОГОТИП ВАЛАРТИС, для чего? инструмент под названием «понты»? ведь этой (удалил админ) то и предложить то нечего….

    Владимир спасибо за твою проделанную работу, мы все активно мониторим твой блог и делаем выводы, обманщиков и мошенников нужно вовремя определять, Интернет дает на это право, ранее у мошенников не было такого МОЩНОГО врага как ИНТЕРНЕТ!

    =)

  • Profit Max говорит:

    Нормальный такой представитель попался) Естественно, он не мог видеть вложений денег. Это функция IS. У LD совсем иная брокерская деятельность.

    Бро́кер — юридическое или физическое лицо, выполняющее посреднические функции между продавцом и покупателем, между страховщиком и страхователем (страховой брокер), между судовладельцем и фрахтователем. Брокер получает вознаграждение в виде комиссионных.

    Википедия Владимир, это все равно, что обвинить Евролайф, что он не управляет деньгами клиентов) Насчет гривен тоже непонятно. Россияне, к примеру тоже не в рублях счета открывают))

    • Владимир Волчанский говорит:

      Nik :
      НАГЛОЕ ОТСУТСТВИЕ КАКОЙ ЛИБО СВЯЗИ…

      Nik, Ваши выпады порой наталкивают на подозрение: для кого Вы стараетесь? Может быть Вы пытаетесь дать консультантам компании возможность «громко хлопнуть дверью» и «уйти с гордо поднятой головой»?

      Profit Max :

      Бро́кер — юридическое или физическое лицо, выполняющее посреднические функции между продавцом и покупателем, между страховщиком и страхователем (страховой брокер), между судовладельцем и фрахтователем. Брокер получает вознаграждение в виде комиссионных.

      Википедия Владимир, это все равно, что обвинить Евролайф, что он не управляет деньгами клиентов)

      Profit Max, Вы (намеренно или случайно) слегка урезали информацию из Википедии. Дальше там говорится о биржевых брокерах, которые покупают и продают акции:

      Бро́кер на рынке ценных бумаг — торговый представитель, юридическое лицо, профессиональный участник рынка ценных бумаг, имеющий право совершать операции с ценными бумагами по поручению клиента и за его счёт.

      Со слов Евгения я понял, что изначально его брали в компанию работать именно с ценными бумагами, а не с клиентами. Поэтому удивительно, что он там не видел ни ценных бумаг, ни людей, работающих с ними. И ничего не слышал о таковых.

      Profit Max :
      Нормальный такой представитель попался)

      Кстати, не представитель, а сотрудник, работающий в офисе.

      Profit Max :
      Это функция IS. У LD совсем иная брокерская деятельность.

      Так вот, поэтому у меня возник вопрос: а может вообще не существует таких подразделений, как Innovative Securities Ltd. и Innovative Finanz AG? То есть, на бумаге они то конечно есть. Есть учредители, директора, возможно — адрес офиса. Но в смысле, чтобы были хранилища, трейдеры, брокеры, аналитики — очччень сильно сомневаюсь.

      У нас пока есть доказательства, только брокерской деятельности компании Life Division Ltd. и никакой другой.

      Profit Max :
      Нормальный такой представитель попался) Естественно, он не мог видеть вложений денег. Это функция IS. У LD совсем иная брокерская деятельность.

      Насчет гривен тоже непонятно. Россияне, к примеру тоже не в рублях счета открывают))

      Одно дело в какой валюте открыть счёт, и совсем другое — как туда эти самые деньги перечислить. Поэтому, вполне логично, что информация в гривнах появилась именно в компании Лайф-Дивижн. Убеждён, что все деньги проходили также и через компанию Life Division.

      Вполне возможно, что у вас в России нет таких законов о валютных операциях.

      Profit Max :
      Главный офис LD в Венгрии.

      Он мог конечно ошибиться, оговориться. А может у Вас недостаточно точная информация, потому что другой наш источник (человек тоже там работал) также называет Болгарию.

  • Profit Max говорит:

    Главный офис LD в Венгрии.

  • Profit Max говорит:

    Офисы LD есть во многих странах, и в Болгарии в том числе. Зарегистрирован в Венгрии.
    Как перечислить? Идешь в банк и перечисляешь. Неужели из Украины нельзя валюту за рубеж отправить?
    У брокеров есть две специализации. LD подобно Евролайфу занимается первой по Википедии. Трейдерский отдел находится в IS.
    Если Евгений работал с ЦБ, то он сотрудник трейдерского отдела IS (это не Болгария), а не LD.
    А вот, то что среди клиентов оч.много серьезных состоятельных клиентов, способных по достоинству оценить услугу, кому попало не доверяющих свои средства — это точно.

  • Profit Max говорит:

    Владимир Волчанский :
    а может вообще не существует таких подразделений, как Innovative Securities Ltd. и Innovative Finanz AG? То есть, на бумаге они то конечно есть. Есть учредители, директора, возможно – адрес офиса. Но в смысле, чтобы были хранилища, трейдеры, брокеры, аналитики – очччень сильно сомневаюсь.

    Во-первых, если бы это было так, то не красовался бы на дебетовых картах IS логотип MasterCard.
    Во-вторых, хранилища действительно нет. Эту функцию выполняет банк-депозитарий.
    В-третьих, если есть какие-либо сомнения и желание их выяснить — прямая дорога на конгресс. Если сомневаешься, что представители настоящие, то не проблема идентифицировать.

  • Дмитрий говорит:

    @Profit Max , коллега, ну не ведитесь Вы на абсурдные провокации. Все Ваши реплики, мне кажется, идеально было бы уложить в одну фразу: «Если есть какие-либо сомнения — прямая дорога на конгресс».

    Нет желания разбираться — ну ищите в интернете и слушайте тогда каких-то бестолковых консультантов, которые ничерта не разобрались в структуре компании, зато думали, что их взяли брокером для торговли бумагами.

    Предлагаю консультантам ЛД на провокации не поддаваться, переубеждением здесь не заниматься и правоту не доказывать — время само расставит все по местам, а этот блог пусть превратится (в том числе благодаря Nik’y) местечковым тусовочным местом сомневающихся нерешительных малообеспеченных (не могущих себе позволить 1000 евро на свой счет положить, чтобы попробывать, и 1000 долларов, чтобы съездить на семинар и разобраться во всем самостоятельно). Пусть так и сомневаются с пустыми карманами своими и тусуются здесь 🙂

    • Владимир Волчанский говорит:

      Profit Max :
      Неужели из Украины нельзя валюту за рубеж отправить?

      Наверняка можно.

      Profit Max :
      У брокеров есть две специализации. LD подобно Евролайфу занимается первой по Википедии. Трейдерский отдел находится в IS.

      Это то как-раз всем понятно. Кстати, трейдерский отдел по логике вещей вообще должен находиться в Innovative Finanz AG. Повторяю ещё раз: Евгения приглашали работать с ценными бумагами — насколько я понял. По факту такой работы там не нашлось. LD, IF и IS — три компании одного холдинга. Если брокеру по ценным бумагам, приглашённому туда на работу,там не нашлось работы по специальности, возник вопрос: есть ли вообще такое подразделение, как Innovative Finanz AG?

      Profit Max :
      Если Евгений работал с ЦБ, то он сотрудник трейдерского отдела IS (это не Болгария), а не LD.

      Не нашлось в холдинге такой работы. Брокер по ценным бумагам вынужден был работать брокером по клиентам.

      Profit Max :
      А вот, то что среди клиентов оч.много серьезных состоятельных клиентов, способных по достоинству оценить услугу, кому попало не доверяющих свои средства – это точно.

      Эта информация действительно подтвердилась.

      Profit Max :
      Во-первых, если бы это было так, то не красовался бы на дебетовых картах IS логотип MasterCard.

      Этот вопрос мы уже обсуждали (читайте здесь и далее). Выпустить карты (Мастер Кард, или Виза) с логотипом может любой предприниматель (даже не юридическое лицо), открывший расчётный счёт в банке. Это не аргумент.

      Profit Max :
      В-третьих, если есть какие-либо сомнения и желание их выяснить – прямая дорога на конгресс. Если сомневаешься, что представители настоящие, то не проблема идентифицировать.

      На какие вопросы можно получить ответ на конгрессе? Ума не приложу… Как именно идентифицировать на конгрессе, что конкретный человек действительно тот, за кого себя выдаёт?

      Дмитрий :
      @Profit Max , коллега, ну не ведитесь Вы на абсурдные провокации.

      Согласен, что вопрос мы поставили конечно сложный. Замечу, во-первых, что мы установили почти наверняка: а именно — что подразделение Innovative Securities Ltd. действительно НЕ функционирует. Его функции (депозитария) @по словам партнёров (например, Profit Max) выполняет чужой банк (@наиболее вероятно — офшорный One Bank) — так как партнёрство с Valartis Bank никоим образом не подтвердилось.

      Во-вторых, «доказательства», предложенные Profit Max’м на поверку не являются доказательствами работы компании Innovative Finanz AG. Действительно, а как же доказать что Innovative Finanz AG работает: что аналитики составляют прогнозы, трейдеры торгуют, брокеры совершают сделки? Нельзя же и впрямь набрасываться на компанию и придираться ко всему на свете (типа «докажи, что ты не слон»)!

      Предлагаю вот что. Для начала проверим, имела ли вообще компания Innovative Finanz AG возможность покупать и продавать ценные бумаги. Для этого предложим нашим финансовым консультантам рассказать нам на каких именно биржах торгует компания, есть ли у неё свои брокеры на этих биржах (есть ли у них лицензии на брокерскую деятельность на этих биржах), или она торгует исключительно on-line. Тогда интересно — через каких брокеров ведётся on-line торговля, есть ли бумаги, подтверждающие такую деятельность.

      Далее, мы обратимся к руководству этих бирж /брокерских компаний — за подтверждением того, что компания Innovative Finanz AG действительно пользуется их услугами (и с какого времени).

  • руслан говорит:

    сто раз говорил,компании с такими привлекательными условиями,с их слов законными и правомерными,не надо изобретать велосипед,а можно было идти традиционными путями привлечения клиентов,раз пошли по пути другому-то 99.9% пирамида,как и хайпы и прочая (удалил админ). Устроили с Украины рассадник мошеннинков, пишут типпо что жалко 2к уе.попробовать..ахаха..умники. Всё это одного поля ягоды-интвеи лайфы инвесты и прочая лабуда :))

  • Дмитрий говорит:

    Бумаги, подтверждающие торги, конечно же есть. Через кого и как — тоже известно, но раскрывать информацию здесь по-крайней мере я не буду, т.к. не вижу в этом смысла. Кого тут переубеждать? Волчанского и Nik’a? 🙂

    P.S. (все операции уже достаточно давно ведутся через IS, без какого-либо участия IF, т.к. IS имеет полные по закону права заниматься управлением капиталом — и нету смысла гонять деньги между юрлицами, поэтому думаю об IF как юрлице можно забыть, т.к. оно какой-либо очевидной роли на данный момент не играет)

  • Дмитрий говорит:

    И брокеры, кстати говоря, как и банки, какой-либо информации о своих клиентах я думаю по запросу не предоставят, т.к. это будет резкий им удар по репутации о закрытости информации о клиенте.

    • Владимир Волчанский говорит:

      Дмитрий :
      Бумаги, подтверждающие торги, конечно же есть. Через кого и как – тоже известно, но раскрывать информацию здесь по-крайней мере я не буду, т.к. не вижу в этом смысла. Кого тут переубеждать? Волчанского и Nik’a?

      Никто и не ожидал ответа типа «у нас нет документов». Ваш ответ — единственно возможный — который именно и говорит — «НЕТ НИКАКИХ БУМАГ».
      Хорошо, что Вы не аппелируете к необходимости хранить «военную тайну» (как это делал Smart в случае с банками).
      Кстати: зачем здесь предоставлять бумаги мы с Вами уже обсуждали. И Вы тогда соглашались.

      Дмитрий :
      P.S. (все операции уже достаточно давно ведутся через IS, без какого-либо участия IF, т.к. IS имеет полные по закону права заниматься управлением капиталом – и нету смысла гонять деньги между юрлицами, поэтому думаю об IF как юрлице можно забыть, т.к. оно какой-либо очевидной роли на данный момент не играет)

      Принято.

      Дмитрий :
      И брокеры, кстати говоря, как и банки, какой-либо информации о своих клиентах я думаю по запросу не предоставят, т.к. это будет резкий им удар по репутации о закрытости информации о клиенте.

      Логично. Я тоже об этом думал. Мы попробуем. Ответят — хорошо, не ответят — не беда. Мы ведь ни разу не обвиняли вас в молчании компаний, оказывающих вам услуги.

      Было бы неплохо опубликовать договора на сайте компании. Не для нас — для клиентов компании. В таком случае у нас будут основания для обращения к брокерам за подтверждением (со ссылкой на сайт компании).

  • Дмитрий говорит:

    @Владимир Волчанский
    Вы обманываете, говоря что я соглашался с тем, что тут важно документы размещать какие-либо. Или Вы просто как-то «вдоль» прочитали мой коммент, на который ссылку даете. Там я лишь согласился, что некоторые люди читают этот блог и потом приходят к нам с вопросами — не более того. Ответы на вопросы они получают у нас, а не на блоге. И так будет впредь, я думаю.

    А вот про «обвиняли вас в молчании компаний» — нет, не обвиняли. Зато трактовали молчание как отсутствие сотрудничества. Поэтому зачем вам заведомо предоставлять какую-либо информацию, если уже заранее известно, как вы будете ее трактовать? Вы сами (точнее в большей степени некоторые агрессивные читатели) сделали свою площадку не интересной для общения и раскрытия информации, трактуя события крайне однобоко. И не надо с этим спорить — у меня нету такой цели, просто я думаю консультанты LD уже сделали правильные выводы и какую-либо информацию о деталях обслуживания/сделок/сотрудничества с кем-либо предоставлять здесь не будут.

    • Владимир Волчанский говорит:

      Дмитрий :
      @Владимир Волчанский
      Там я лишь согласился, что некоторые люди читают этот блог и потом приходят к нам с вопросами – не более того. Ответы на вопросы они получают у нас, а не на блоге. И так будет впредь, я думаю.

      Естественно. Более того, лично я неоднократно возражал против публикации документов здесь, на блоге. Но, разве вы не видите, что здесь простая логическая цепочка?! Мы задаём на блоге вопрос о документах. Ваши клиенты приходят к Вам с вопросами по этим бумагам. Вы показываете им какие-то бумаги неизвестного происхождения. И клиенты уходят, снимая лапшу с ушей.

      Чтобы этого не было, документы нужно публиковать открыто (например, на официальном сайте компании Innovative Securities), чтобы сами клиенты, или мы, могли предъявить их для подтверждения другой стороне (руководству биржи, или брокера, чьими услугами пользуется компания Innovative Securities). А нам предоставьте только ссылки на них. Пока это не сделано, это не документы, а просто «рисунки мальчишки».

      Неужели Вы не понимаете таких простых вещей? Мы же это уже обсуждали (также и здесь), и я думал, что снова это всё повторять нужды нет.

      Дмитрий :
      А вот про «обвиняли вас в молчании компаний» – нет, не обвиняли. Зато трактовали молчание как отсутствие сотрудничества.

      И снова Вы не видите разницы между словами «клиент» и «партнёр». Или хотите запутать других? Там ведь речь шла о якобы партнёрстве компании Innovative Securities с Valartis Bank в обслуживании клиентов. А любая компания обязана предоставлять информацию о своих партнёрах (во всяком случае — это логично с точки зрения открытости и прозрачности бизнеса, и законодательство этого не запрещает).

      Здесь совсем другая ситуация: сама компания Innovative Securities вроде как должна быть клиентом биржи /брокера. А данные о клиентах никто предоставлять не обязан. Поэтому, ещё раз повторяю:

      Владимир Волчанский :
      Мы ведь ни разу не обвиняли вас в молчании компаний, оказывающих вам услуги.

      Дмитрий :
      Вы сами (точнее в большей степени некоторые агрессивные читатели) сделали свою площадку не интересной для общения и раскрытия информации, трактуя события крайне однобоко.

      Поспорю только с совершенным временем в Вашем заявлении. Не сделали, а пытаются сделать. Лично я такого подхода не разделяю, и всеми силами пытаюсь воспрепятствовать безапеляционным утверждениям Nik’а (кроме него здесь такие вещи можно услышать только от «случайных прохожих»).

      Но согласитесь, для глубины исследования тема требует наличия как защитников компании (веб-адвокатов — консультанты компании прекрасно справляются с этой ролью) — так и критиков (прокуроров, обвинителей). Иначе это будут сплошные дифирамбы. Читать будет просто неинтересно. И правды будет мало.

      Дмитрий :
      И не надо с этим спорить – у меня нету такой цели, просто я думаю консультанты LD уже сделали правильные выводы и какую-либо информацию о деталях обслуживания/сделок/сотрудничества с кем-либо предоставлять здесь не будут.

      А вот в это охотно верю. Вероятнее всего эти «выводы» были сделаны ещё до начала дискуссии, и скорее даже не столько «сделаны» — сколько «доведены до ведома» этих самых консультантов руководством компании. Напомню Вам слова Dmitry:

      Dmitry :
      И еще, если IS и ProfitMax ищет себе клиентов, и клиентов современных, то нельзя не учесть того, что люди про вас пойдут искать в Интернете. Логично?
      так вот: в основных поисковиках (Гугл и Яндекс) СРАЗУ после ваших официальных сайтов (которые, простите, но льют воду) выскакивает ЭТОТ блог!!!
      Не мудрено за 3 секунды кликнуть и за короткое время тут всё прочитать. Логично?
      ТОГДА это в Ваших интересах дать ЛЮДЯМ ответы на острые и противоречивые вопросы, а не отписываться мол, мы тут с вами негативными связываться не хотим ( простите, уважаемые, но похоже на отписку за отсутствием квалифицированных ответов)

      Мне кажется, вместо осуждения, компания должна быть благодарна финансовым консультантам, которые участвуют в этой дискуссии (конечно, если компания не является пирамидой, и не боится раскрыть перед клиентами общую схему своей работы — как это делают нормальные инвестиционные компании).

  • Дмитрий говорит:

    @Владимир Волчанский
    Хочу отдать должное Вашему литературному таланту — каждое новое сообщение так и блещет гениальными литературными навыками, вот только в детективную историю Вы как-то заигрались уже, что аж иногда улыбку при прочтении вызывает 🙂 За что отдельное спасибо, кстати — положительные эмоции очень важны и полезны 🙂

    • Владимир Волчанский говорит:

      @Дмитрий , это всегда пажалста. Жаль, что Вам нечего ответить по существу…

      руслан :
      …компании с такими привлекательными условиями,с их слов законными и правомерными,не надо изобретать велосипед,а можно было идти традиционными путями привлечения клиентов…

      Вас и в прошлый раз все слышали. Небыло реакции потому, что абсолютно согласны (например, я), либо нечего возразить.

  • Дмитрий говорит:

    @Владимир Волчанский
    «Нечего ответить» и «нету желания тут и Вам отвечать» — две большие разницы, как говорится 🙂

  • Profit Max говорит:

    руслан :
    сто раз говорил,компании с такими привлекательными условиями,с их слов законными и правомерными,не надо изобретать велосипед,а можно было идти традиционными путями привлечения клиентов,раз пошли по пути другому-то 99.9% пирамида. )

    Насчет традиционного пути. Возьмите официальный учебник «Страховое дело» с грифом рекомендации Минестерства Образования РФ, откройте главу «Маркетинг в страховании за рубежом». Прочитайте: «Многие финансовые компании используют маркетинг MLM….что позволяет сэкономить до 50% валовых условно-постоянных расходов».

  • Андрей говорит:
  • Сима говорит:

    Такой вопрос.почему лаив дивижн , как специалисты,продвигающие услугу профит макс не наймут компетентное лицо,юриста,адвоката,кого угодно,который объяснил бы людям всё с законной точки зрения,которой люди доверяют больше чем сотрудникам компании,опирающихся на принципе не «доказать и показать» а на «не нравится-от и молодец».это ведь не сложно, если нечего бояться,так почему бы не нанять им в штат таких людей?а то консультанты компании они же и продавцы, и юристы и вообще мать терезы. Много не договорок,на которые не отвечают сотрудники а увиливают,причем очень грамотно,скажу я вам.профессионально. Продавцы со стажем, лайв дивижн,кстати,кто не знает,раньше страховки аиговские двигала.

  • Ramon говорит:

    Странно читать название — взгяд изнутри.
    А кто был в этом «внутри»?
    ВВ точно не был. Только сплетни и домыслы.
    Читается вся эта лирика как слабые потуги (импотента) доказать что он в чём-то разбирается (в теории).
    А я вижу людей, которые спокойно пользуются этими счетами третий год и никто не шарится по помойкам интернета, чтоб кому-то доказать, что это не так.

    ПС. Владимир, а правительство у нас есть? Как это доказать?

  • Ramon говорит:

    1) Владимир, понятия «гарантии» для всех разные. Для меня понятие «швейцарских» гарантий — пустой звук. Не буду обосновывать — долго.
    Гарантированно могу сказать только одно — все мы умрём. Вопрос только как мы проживём эту жизнь и что после себя оставим. Вы, например, оставите впечатления о даром потерянном времени.
    2) А все схемы получения прибыли «белые»? Там, где «бело» денег нет. А такое явление как «обналичка» вообще по другую сторону закона, однако все пользуются.

    Но чтобы в чём-то разбираться НЕОБХОДИМО быть Спецом, который берёт ответственность за свои слова! (за «базар» отвечать).
    Вы, например, в какой отрасли спецом себя считаете?

    И доказательств существования правительства я лично не нахожу.

  • Ramon говорит:

    Смешались мухи и котлеты.
    Владимир, IS не выпускает акций. Она ими торгует. Представляете?
    К сожалению, эта область далека от авиации…

    • Ramon, мне кажется, что ответа здесь требует только один Ваш комментарий. Чуть выше Андрей заявил, что IS Ltd. — акционерное общество. По-вашему это говорит о том, что компания акциями торугет?

      ЗЫ: а вообще лестно, что компания таки посчитала целесообразным сюда грамотного пиарщика посадить. Респект Вам, Ramon)

  • Ramon говорит:

    Понятия не имею кто такой Андрей, насколько он Спец и что лично он заявляет.
    Для того, чтобы лететь в отпуск я не ищу в интернете инструкции и чертежи самолета, не разбираюсь, на чём кто зарабатывает в авиакомпаниии.
    Я просто покупаю билет.
    Так и здесь — нужен финансовый инструмент — купи и пользуйся (если вообще есть деньги).

    Я вижу следущее — 1. кто бы что ни говорил, а всё работает.
    2. если б я меньше читал ваши инсинуации, я не потерял бы столько времени.

    П.С. (вместо ЗЫ) Не преследовал цели заниматься пиаром, но всё равно приятно, когда тебя называют грамотным. (тем более КТО)

  • Vladislav Kurskii говорит:

    Ну и что в итоге?какое заключение? Я лично сам не могу понять ,пирамида ?не пирамида ИС ? по той причине ,что в основе своей ,все финансовые учреждения это- пирамида с одной единственной функцией перераспределение капитала.
    Мои личные выводы после 2 лет в этой компании как сотрудника и клиента
    1.действительно я не могу четко сказать что компания является брокером и торгует на бирже.
    Но это не доказательство для меня потому что я являюсь клиентом БКС и они также не предоставляют ни какой отчетности о деятельности компании, Тем более средства до 100 000 не выводятся на ММВБ. Они просто внутри компании и она покупает на них виртуально акции. Так что отчетность еще не очем не говорит.гарантий вообще нет нигде. Кроме одной что все умрут.
    2 что меня смущает так это работа с документами вернее ее. простота.но если подумать поглубже то все окажется куда проще чем вы все думаете (как с Паями),все просто ,сублимация внутренний рынок,выход на внешний рынок с достаточным капиталом,т.e умный сам поймет а глупым объяснять я не буду. Ищите сами доказательства
    3 что смущает так это то что счет не смотря на все работает. И приносит прибыль. [с возражениями типа — а если все клиенты одновременно пойдут забирать деньги то система загнется .идите в )/(0пу. И включительно мозги люди, при таком раскладе загнется любой банк и любой финансовый институт.подробности читайте у Мавроди.]
    Счет и обелял и пополнять и не по одному разу.за два года с 15 000$ на этом счете я получил 7000 с копейками. Благодаря 60% кредиту. Если честно меня это очень смущает. Но почитайте Киосаки.
    4. Меня не смущает доходность в 20-30 годовых, играя на бирже я делал до 10% в месяц.так что 20-30 это не что то там сверх естественное.
    5.Лично встречался с Томашем Пеце, всего что меня интересов ало он не рассказал.но то что рассказал меня убедило и я понял почему и для чего нет информации.отчетности.просто у них есть то чего нет у других,другая структура другой подход.ноу-хау.
    Но все равно это слова слова.душой поверил но мозг требует доказательств.но тут же возникает вопрос почему мы люди такие требуем доказательств там где нам предлагают выход из финансовой Жо$$ а там где нас явно дурят(я имею ввиду пирамиды типа пенсионного фонда и сбербанка) мы молчим. Не задаем вопросов?подумайте над этим спросите себя?
    Вообще полезно думать и анализировать и просто смотреть на стечение обстоятельств и делать выводы.

    Просто будьте откровенны и поимите все что связано с деньгами Пирамида!!!!!!!!вопрос только в том какие там правила по совести и по справедливости закона или без того и другого.

    Я не верю ни автору статьи ни организаторам кампании потому что я не знаю какие цели они преследуют.но что меня смущает так это то что пока то что декларируется в компании ИС лайн дивизион оно делается. И цель и дела совпадают. Но много того что я не понимаю и не знаю до сих пор.человек пригладивший меня был в офисе в Будапеште привез фото офиса и кучу всего. Но все равно нужно увидеть самому хотя я догадываюсь что и как здесь происходит. А кто хочет понять прочтите киосаки богатый бедный папа или изучите ясновидение по методу бронникова. Меня смущает то что энергетика компании а я ее вижу говорит о том что тут все по принципу созидательности идет вот и все. Но мозг говорит другое да и понятно ведь так трудно сейчас оставаться собой люди ведь большинство мыслей в вашей голове не ваши а навязанные хотите проверить меня?поголодайте 2 дня только на одной воде и увидите как у вас расширяются рамки восприятия да и нервная система отдохнет от повышенного уровня глюкозы.которая тормозит восприятие и тогда вы отличить смочите что есть правда а что ложь!

  • Pavel говорит:

    Profit Max — прекрасно работает! Кто хочет открыть там счет пишите на емайл: pafnyt@mail.ru

  • Elena говорит:

    Все прекрасно работает, как и в любой пирамиде -до поры, до времени. Некогда во «Властелину» несли деньги тоже очень солидные люди. Даже Алла Пугачева потеряла там немало. Кстати, с этим профит максом у вас сразу же забирают 60% ваших средств (ажио) и предлагают заменить их кредитом, который надо закрыть, прежде, чем ваш счет начнет работать на вас. Консультанты хитро говорят, что ажио всего 6%. Но это от суммы договора, то есть от виртуальной цифры $10000. А реально умыкают ваши кровные денежки. Таким образом, ловушка сразу захлопывается, так как вам обидно потерять ни за что ни про что 600 $ или евро с тысячи, и вы продолжаете туда вкладывать или тупо ждать процентов. Но час Ч уже пробил в головах организаторов и скоро он настанет.

  • Олеся говорит:

    можно ли выйти из Profit Max, не платя ажио? состою там 3 месяца. и еще можно ли уменьшить контрактную сумму?сотрудники этого проекта говорят, что только увеличить можно.

  • Лора говорит:

    Ну так что же? Вкладывать туда деньги или нет? Ведь если так порассуждать, то и с Мавром разруха произошла не по его вине. Если бы его не закрыли…., то , возможно и работала бы его пирамида МММ и сейчас. Нафига, так к примеру, сворачивать доходный бизнес. чтобы сесть, как мавродий что-ли?

  • Константин говорит:

    У вас есть дебетовая карта переводите со счета на неё и будет вам счастье. Ажио платиться только при зачисление денег.
    Валютный счет приносит прибыль постоянно. Данные за пять лет:
    2008 год +11%
    2009 год +34%
    2010 год +21%
    2011 год +16
    2012 год +14.2%
    Золотой счет в минус идёт так как этот счет привязан к цене золота, такой же минус имеют держатели золотых счетов во всех банках мира.
    Если есть желание узнать из первых уст о счетах или воспользоваться предложением пишите http://vk.com/id34046948 С ориентируем по датам и местам проведения. На семинаре сможете задать интересующие вас вопросы.

  • Alex Alexsandr говорит:

    Всем спасибо за комментарии, а те кто плохо отзывался о Профит Макс св ободны.

  • nfvfhf говорит:

    моя дочь вложила в эту компанию в 2012г.200000р.Воктябре1913г.узнала,что за полтора года ее прибыль составила 800руб.,решила забрать свои деньги-ей как-бы неотказали,но вот уже пошел второй месяц,а денег так и нет.Вкомпании говорят что деньги отправили,а вот куда они делись не знают-мы якобы сами должны их искать .Правда похоже на лохотрон?

  • Natalya говорит:

    для nfvfhf: что за абсурд! вы сами управляете счетом и перевести деньги со своего счета на любой другой свой счет в любой банк мира занимает времени 5 минут. И это не компания отправляет деньги, а вы — нажатием кнопочки в режиме онлайн. А лохотрон — в вашей голове! Если уж нашли время всех поливать грязью, то нашли бы лучше время проехаться в компанию, посмотреть лицензию, сертификат ИСО и прочее. Зашла на Ваш блог, вот честно, такое ощущение, что обмаралась!

    • Уважаемая Наталья! Спасибо за ваше мнение.
      Насчёт управления счётом. Вы наверное полагаете, что эти операции происходят в полностью автоматическом режиме. В действительности, если все сотрудники, которые работают с сайтом, будут уволены, ваши деньги никуда не уйдут с вашего счёта. Если говорить простым языком, то ваш счёт на сайте — не более чем картинка. В этом смысле и сумма счёта — просто цифры — а не деньги. Слава Б-гу, что всё пока работает.

      Относительно документов. Мы этот вопрос изучали пару лет назад. Тогда у них не всё было в порядке. Возможно, мы ещё раз проверим их лицензии. Спасибо за совет.

  • Алексей говорит:

    Меня всегда поражают сотрудники сетевых компаний, которые готовы слепо идти за своими «идолами». Напомню всем еще раз, что сетевой бизнес троится на доверии, отсюда и множество лохотронных моделей появилось! Что касается компании Innovative Securitys, однозначно сказать сложно! Я рассматриваю ее строго, как конкурента на финансовом рынке услуг, не более! Но и одновременно с этим могу сказать, что прозрачности работы для клиентов они показать никогда не смогут! По поводу долготы их работы……ничто не вечно!

  • merko говорит:

    с 2013 года никакой информации о ld люди поделитесь информацией. спасибо

  • Сергей говорит:

    Добрый день! вкратце о себе: зовут меня Сергей имею более 20 лет опыта ведения ресторанного бизнеса. Восемь лет назад начал активно интересоваться инвестициями, за это время попробовал несколько видов инвестиций это: депозит в банке, недвижимость, бизнес, форекс и доверительное управление в Profit Max. На сегодняшний день реально приносит доход только счет Profit Max. Банк обанкротился, недвижимость не пользуется спросом, бизнес преш лось из-за кризисна закрыть, форекс компания обанкротилась по их словам и там я тоже потерял деньги. Так что сегодня мой единственный и основной источник дохода это счёт Profit Max, моя семья живёт за счёт процентов которые снимаю каждый месяц. Из всех многообещающих вложений только эта инвестиция оказалось надёжной и доходной! Да и что тут говорить разве может пирамида быть зарегистрированной в Новой Зеландии, иметь партнёрство с Master Card, котироваться на терминале Bloomberg, получить лицензию Европейского банка и иметь сертификат надёжности ISO270001 который гарантирует надёжность сохранения ваших денег???.Я думаю нет. И те люди которые пытаются очернить безупречную репутацию компании Innovativesecurities пусть мне покажут хоть одного человека которого за 25 лет своего существования компания «кинула» хоть на один цент! Мне честно всё равно будете вы инвестировать туда деньги или нет, я в этом не заинтересован, я просто решил поделиться своим опытом, может кому то реально поможет мой совет! За пять лет компания меня не подвела и я рад условиями и доходность и вам советую попробовать этот финансовый продукт Profit Max! А вы сами решайте куда, когда и как инвестировать Ваши деньги, это ваша жизнь! Спасибо за внимание!

  • макс говорит:

    полная кидалово вложил два года назад 3тыс $ захотел забрать деньги так еще должен остался неведитесь лохатрон

  • dope говорит:

    В 2012 году было вложено 1000$ в ProfitMax.
    С тех пор я не могу снять эти деньги.
    Офис в городе бесследно пропал. Нет никаких упоминаний.

  • умеренный оптимист говорит:

    Владимир, вам отдельное спасибо за тему. Действительно, как узнать блестят потому что золото или краска такая? И потом трафик такой здоровый создание на блоге чтоб рекламу по дороже продавать. Это же своего рода бизнес.
    Люди когда-то обожглись на молоке, теперь на всё дуют. Каждый сам волен как, где и в чем хранить свои заработанные непосильным трудом, кто дома, кто в банке на депозите, кто в пифы, кто в квартиры, кто в образование детей, а многие вообще без копья на чёрный день.
    Только кто-то теряет на инфляции, кто в ноль выходит каждый год, а кто и умудряется приумножать.
    Вы бы людям мало понимающих в экономике и финансах пояснили основные понятия и с чем их едят, а заодно объяснили бы разницу между финансовой пирамидой и сетевым маркетингом, а так же MDN.
    А чтобы стать хоть чуточку объективней, можно привести сравнения с другими популярными фин институтами, например коммерческий банк и местный (российский/ или какой-либо СНГшный) ПИФ, привели бы в таблице все плюсы и минусы их продуктов (депозит и пай, соответственно). А так же упомяли бы вскользь, что очень редко когда банк предоставляет развернутую и понятную для рядового вкладчика информацию о том где, под какие условия и т.д. ваши деньги на депозитах в течении года крутились.
    А как-то однобоко освещаете…

  • Dbrnjh говорит:

    Представитель этого Профит фит настойчиво укатывал нас на договор, прибегал с ноутбуком и выпученными глазами, теряем время, а время это деньги, восклицал он, на что мы только смеялись в душе, ибо сразу поняли что это примитивнейший лохотрон, который даже не соответствует каким-то элементарным принципам, главный из которых высокие риски компенсируются высокими доходами! В концовке настоял на встрече с его босом , который всячески дефилировал золотыми аксессуарами, как то ручка, часы, запонки, что видимо должно было вызвать у нас либо доверие к успешному человеку, либо жажду обогащения, не пойму на что рассчитывают в таких случаях! Но кроме чувства что мы находимся в цирке шипито других ощущений, у нас, не возникало!))) После некоторого количества мантр, которые мы ранее самостоятельно разобрали по полочкам, обдумывая предложения и получив четкое понимания наличия банального лохотрона, был задан сакраментальный вопрос — что вы решили, видать бос был настолько самодоволен что посчитал что те же самые бредни что мы слышали в исполнении менеджера, уж в его устах будут звучать куда убедительней и мы вновь задумаемся, а не упускаем ли птицу счастья! На что получил как сапогом по яйцам «к сожалению нам неинтересно», вы уверены воскликнул он, еще раз подумайте от чего отказываетесь, я жду от вас окончательного ответа, вопрошал он, как будто еще не слышал более чем утвердительного нет! В итоге господа ушли ни соло нахлебавшись и дорогие побрякушки не помогли! С тех пор я изредко интересуюсь ситуацией и реальность такова что ни разу еще с того времени, а это было года 4 назад, доходность не достигала обещаемого уровня, она даже ни разу не достигала уровня достаточного для выхода в ноль в случае дополнительного кредитования, а следовательно несет только убытки! Инвестиции без кредита не менее драматичны, деньги отдаются не пойми кому, под честное слово и за неоправданно, в таком случае, низкий процент! В связи с чем я всякий раз удивляюсь где они находят людей которые несут им деньги? К счастью бог уберег и от разных МММ подобных и от прочих разводов на деньги!

  • Vladimir говорит:

    Dbrnjh, интересно узнать, где же лично Вы храните свой капитал, если он конечно вообще существует? Или просто довольствуетесь прибылью своего бизнеса(бизнесов) и планируете прожить только за счет него (их) долгую и счастливую жизнь?

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Обсуждения:
Старый блог
Рассылка