Заметки о Life Division

Решил исследование компании Life Division начать с самого лёгкого – изучения сайтов. Для начала посчитал нужным определить, какие сайты связаны с компанией и как это всё работает. А потом ещё хватило духу просмотреть один из сайтов. Вот что из этого получилось.

struktura001Холдинг, как я понял, состоит из четырёх составляющих:

  • Holding – Innovative International Group Ltd. (UK – Великобритания), нет сайта. Координация, управление.
  • Innovative Finanz AG (CH – Швейцария, а не Чехия / была моя ошибка). Домен зарегистрирован 8 мая 2007 на Innovative Securities Ltd., Оклэнд, ул. Кука, 60, админ. – Laszlo Kosma. Все партнёры указаны. Брокер на рынке ценных бумаг, стратегия инвестирования. (Регистрационный номер компании Innovative Finanz AG CH-130.3.012.896-7.  Но только компания была зарегистрирована в 2002 г. как Innovative Finanz SA,  затем она переросла в Innovative Finanz LTD, и только потом зарегистрирована как Innovative Finanz AG в ноябре 2008 г. Перерегистрация компании объясняется увеличением привлеченных активов, по швейцарскому законодательству требуется определенный статус компании в зависимости какими активами управляет компания.)
    Регистрационный номер компании Innovative Finanz AG CH-130.3.012.896-7
    Но только компания была зарегистрирована в 2002 г. как Innovative Finanz SA,
    затем она переросла в Innovative Finanz LTD, и только потом зарегистрирована как Innovative Finanz AG в ноябре 2008 г.
    Перерегистрация компании объясняется увеличением привлеченных активов,по швейцарскому законодательству требуется
    определенный статус компании в зависимости какими активами управляет компания.)
  • Innovative Securities Ltd. (NZ – Новая Зеландия). Доменное имя приобретено 15 января 2009. Все партнёры указаны. Депозитарий – хранилище ценных бумаг и валюты. Это на неё регистрировались остальные домены (7 мая – ЛайфДивижн, а на следующий день – 8 мая – ИнновативФинанс).
  • Life Division Ltd. (HU, UA, RU, MA, DE). Домен зарегистрирован 7 мая 2007 на Innovative Securities Ltd., админ. – Laszlo Kosma.  Все партнёры указаны. Продавец программ. Брокер по финансовым услугам.

Кроме того среди своих партнёров Life Division называет:

  • Gold&Silver Fhysical Metals KG. (DE – Германия, Lerchenauerstrasse 18-RGB) Дата регистрации домена 22 сентября 2008. Партнёры не указаны. Брокер для открытия счёта в физических металлах.

menuНа сайте Life Division:

  • все документы, размещённые на страницах RU, UA, BG только на русском языке, EN, DE, HU – только на английском;
  • все новости (их только 8? где остальные?) касаются только Украины;
  • страницы: BG (болгарский), HU (венгерский), RU (русский), UA (украинский с ошибками: граматическая, “карьера” вместо “будуівти” нужно “будувати”; грамматическая, “карьера”, вместо “ангажовність” нужно “ангажованість”; перевода, вместо “Оплата Вашої праці згідно найкращим Європейським стандартам” нужно “Оплата Вашої праці згідно з найкращими Європейськими стандартами”; перевода в “галерее”; вместо “сторінка відновлюється”-восстанавливается нужно “сторінка поновлюється”-обновляется; перевода, в “главном меню” вместо “лента новин” нужно “стрічка новин”; вместо “регестрація” нужно “реєстрація”), EN (английский), DE (немецкий);
  • всё-таки на чужих языках страницы: Главная/UA (русский), FAQ/UA, BG (русский), FAQ/HU (английский).

Эх, Козма, Козма… Похоже, что родителей надо вызывать в школу…

vozmogn

316 комментариев: Заметки о Life Division

  • Сергей говорит:

    Я финансовый консультант компании, в ошибках которой вам пришлось покапаться. Не лучше ли Вам подписать договор о рекламе и консультации и заняться серьезным делом. Компания сравнительно молодая, а вы от нее уже хотите как от совершеннолетней. Поверьте, все еще будет. Все в переди.
    Дайте мне ваш Е-майл. И сделаем удачный бизнес в этой компании вместе. Окей?
    С уважением, Сергей.

  • Сергей говорит:

    p.s. Меня можно найти в скайпе под именем sergei.zadorojniy

    • Владимир Волчанский говорит:

      Спасибо, Сергей, за Вашу готовность к общению, несмотря на то, что мы здесь не высказываем безоговорочно положительного отношения к компании. То, что Вы высказали готовность к общению характеризует Вас, как сотрудника компании Life Division, с наилучшей стороны. Нам льстит также, что профессиональные качества Елены Стародубцевой позволили привлечь к нашему исследованию специалиста такого класса, как финансовый консультант, коим является Сергей Задорожный.

      Вместе с тем позвольте нам пока воздержаться от окончательной оценки целесообразности нашего сотрудничества с компанией Life Division. Ведь мы пока ещё не получили ответов на интересующие нас вопросы (они выложены в предыдущем посте). В таком случае не может пока идти речь и о совместном бизнесе. Хотя, если компания не обманет наших ожиданий (как это сделала IntWay) предложение может быть интересно, как мне, так и многим другим.

      Независимо от того, как Вы расцениваете сейчас шаги Вашего сотрудника и партнёра Елены Стародубцевой по общению с нами (предполагаю что это могла быть также и критика), хочу акцентировать Ваше внимание на возможной многократной пользе такого общения именно здесь в режиме on-line. На блоге Ваши слова могут быть многократно прочитаны разными людьми, каждый из которых впоследствии мог бы стать Вашим клиентом и партнёром. Если Вам это интересно – то милости просим следить за нашим исследованием и подключаться к нему в случае необходимости.

      Думаю, что любой читатель этого журнала понимает, что мы сейчас рассматриваем компанию Life Division так сказать “под микроскопом”, и не придаст особого значения найденным нами ошибкам на сайте. Все ошибаются. Думаю, Вы можете найти кучу ошибок и здесь, на блоге 🙂

      С уважением, администратор.

  • Владимир Волчанский говорит:

    Приношу свои извинения за ошибку относительно доменной зоны домена компании Innovative Finanz AG. Глянув на расширение CH, я записал Чехия, хотя на самом деле правильно – Швейцария.

    Спасибо за замечание Елене Стародубцевой!

  • Sergey говорит:

    Спасибо уважаемый, что есть кому поднимать вопросы о такой компании.
    Хочу добавить ещё ссылку в дополнение к сказанному.
    Интересно

  • Сергей говорит:

    Доброго времени суток.где я могу увидеть демоверсию продукта?
    есть ли меморандум?где посмотреть условия договора?С прописанными процентами(проценты гарантированные или предполагаемые?

  • Игорь говорит:

    Добрый день, вопрос к Владимиру, если судить по признакам инвестиционной финансовой пирамиды:
    1, выплата премиальных за нового человека- да вроде у них есть,
    можно ли в них вкладывать?

    • Владимир Волчанский говорит:

      Игорь, здравствуйте! Спасибо за вопрос.
      Должен сказать, что мы здесь длительное время не обсуждали компанию Life Division, поэтому я приостановил детальное изучение их деятельности. Не могу ответить на Ваш вопрос однозначно. Могу только сказать, что не считаю всякую компанию, которая выплачивает вознаграждение за привлечение клиентов финансовой пирамидой. В финансовой пирамиде вознаграждение платят в первую очередь за привлечение новых партнёров (а не клиентов). Разница в том, что партнёры сами приходят в компанию с одной целью – чтобы приглашать, а не пользоваться её услугами. У меня пока нет ответа на этот вопрос.

      Ещё один признак финансовой пирамиды, который я проверял – это когда компания лишь имитирует оказание услуг. Делается это для того, чтобы было хоть чего показать новым потерпевшим. Чтобы не совсем уж воздух продавать. Именно эти подозрения я проверял относительно Life Division. Это расследование я не довёл до конца, так как те партнёры этой компании, скоторыми мы общались, отказались от общения. И больше никто не интересовался данным вопросом.

      Но если Вам это интересно, и Вы готовы поучаствовать в изучении данного вопроса – пишите – можем продолжить 🙂

  • Yura говорит:

    Вот еще интересный факт !
    Remove or update this company?
    company name: INNOVATIVE INTERNATIONAL GROUP LIMITED
    telephone 01475 258946-07904 770999
    address 5 JUPITER HOUSE, CALLEVA PARK ALDERMASTON, READING, BERKSHIRE RG7 8NN, RG7 8NN
    business scope
    mobile phone
    annual sales(estimated) N/A(Only members!)
    Employees
    Credit Report N/A
    Email: info@INNOVATIVE.com , sales@INNOVATIVE.com , service@INNOVATIVE.com
    web: N/A(Only members!)

    http://www.aizhihui.net/company.asp?id=331374

    Innovative International Group Ltd.

    Holding:

    Address: 5 Jupiter House, Calleva Park, Aldermaston, Reading, Berkshire, RG7 8NN

    Phone: + 44 20 3287 9741 (UK)

    Email: office@innovativesecurities.com
    С уважением Юрий

  • Елена говорит:

    Самое простое это собирать грязь о компании…И ради чего?” Что бы ваш блог быстрее раскручивался?
    Вы сами то хоть куда-нибудь ходили учиться финансовой грамотности?

    Я имею счет в этой компании,спокойно снимаю и распоряжаюсь своими деньгами+есть возможность переводить деньги в любой банк со своего счета из личного офиса .
    +есть возможность взять кредит под 7% годовых в твердой валюте
    +страховка жизни на 10 000 $ заключена между прочим между Россгострахом и Innovative Securities Ltd.

    -и где вы здесь увидели пирамиду?

    Больше всего меня поражает тот факт,что человек невладеющий внутренней информацией компании-выражает свои мысли и еще навязывает свое мнение окружающим…
    Поехали на семинар ,раз вы так любите ковыряться в деталях,
    Можете посетитьсамую ближащую В Турции (15-18 июня

    Там и пообщаемся…
    Елена
    Skype magnit655
    Санкт-Петербург

    • Владимир Волчанский говорит:

      @Елена
      Елена пишет:

      Самое простое это собирать грязь о компании…И ради чего?» Что бы ваш блог быстрее раскручивался?

      Ну, во-первых, Елена, я всегда писал о компании довольно сдержанно и осторожно. Представители компании всегда имели возможность высказаться на этих страницах. Ваша коллега (или бывшая коллега) и тёзка из Днепропетровска даже опубликовала здесь свои статьи.

      Во-вторых, поиск по этой теме не приносит ощутимого трафика на сайт.

      ЗЫ: Елена, благодарю Вас за приглашение. Если я правильно понял, Вы мне предлагаете потратить моё время и деньги на обучение тому, в чём я сомневаюсь? Простите, я обычно поступаю наоборот: сначала знакомлюсь с вопросом так, чтобы рассеялись все сомнения, мотивируюсь, ставлю цель обучения, и только потом трачу на него свои силы.

      А знакомлюсь я как независимый человек с собственным мнением. И вот как я поступлю в этот раз. У меня друг живёт в Мюнхене. Попрошу его сходить глянуть на депозитарий компании. Составлю об этом репортаж.

  • Анна-Юлия говорит:

    Здравствуйте, Владимир!
    Очень жду репортаж о том как выглядит депозитарий компании, я уже являюсь клиентом и даже партнером IIG в качестве консультанта LD. Эта информация для меня очень интересна. Если есть что – напишите.

    • Админ говорит:

      Извините, забегался, не успеваю модерировать на зеркале блога, равно как и рассказать другу суть вопроса. В июле постараюсь с ним связаться.

  • Анна-Юлия говорит:

    Владимир, Здравствуйте!!
    Как поживает ваш друг в Мюнхене? Есть ли от него какие нибудь известия?!
    С надеждой!
    Анна-Юлия

  • Alexey говорит:

    @Админ

    Админ :
    PS: наконец опубликовал продолжение этой истории: смотрите http://volchansky.com/i-snova-o-life-division/

    Здравствуйте. продолжение истории куда-то пропало… Крайне интересно и актуально.

    • Владимир Волчанский говорит:

      Да, пардон, Алекс! Ссылка была с ошибкой. Уже всё поправил.

  • Владимир говорит:

    зачем компании нужно привлекать людей и брать у них деньги под 30% если они сами могут взять в банке под 7% ??? 😈

  • Adamir говорит:

    Доброго времени суток, господа! Хочу добавить информацию, которой на сегодняшний день владею, и поделиться своими сообажениями!

    @Владимир
    Кредит под 7% годовых выдает банк клиентам под залога их депозита в размере 60% от него, т.е. для того что бы взять нужно чтобы что то было на счету. И вообще зачем компании брать на себя ответственность материальную, когда можно работать деньгами клиента, не рисковать ничем.
    Если кто то знаком с договором прибыль 25-30% вам никто не гарантирует, потому что это инвестиции, и работа “вроде” ведется на финансовых площадках (рынках), т.е. есть РИСК, даже если они неудачно вложаться куда либо, и “проиграют” деньги клиентов, им ничего не грозит и грозить не может!!!ЭТО ИНВЕСТИЦИИ – все клиенты должны это понимать. Есть вероятность потери денег(ну так уж там прям не пишут).
    А то ведеться ли управление деньгами или нет, это уже второй вопрос!
    Хочу сказать какая разница простым людям, каким образом терять деньги:
    1) толи путем неудачного вложения в какие либо цен бумаги, т.е. по вине трейдеров или управляющих,
    ИЛИ же
    2)путем хищения их организаторами “лохотрона”. Главное что на какой то момент люди получают прибыль. А как долго они это будут делать?

    Хочу сказать даже если компания работает честно, управляет деньгами клиентов на реальных биржах, бесконечно это долго продолжаться не будет, все равно настанет момент “Х”.

    • Владимир Волчанский говорит:

      @Adamir

      Мне кажется, что Ваш анализ можно считать развитием мысли Владимира. Вы пишете:

      зачем компании брать на себя ответственность материальную, когда можно работать деньгами клиента, не рисковать ничем.

      Трудно не согласиться, что клиенту легко не вернуть деньги, а банку гораздо сложнее.

      А то ведеться ли управление деньгами или нет, это уже второй вопрос!

      Но вот как раз то, ведётся ли управление деньгами, я и пытался выяснить.

  • Adamir говорит:

    Вы Владимр Волчанский (это чтоб было ясно к кому я обращаюсь) наверное мыслите как и многие люди:
    “Если компания действительно управляющая- значит все хорошо, все честно, молодцы, можно спать спокойно!!! А если нет значит это лохотрон!!! 🙄 И все они негодяи”
    Суть то в том что ЕСЛИ компания через пару лет лавочку прикроет, а всех клиентов просто напросто ткнут мордочкой в договор: “Стороны договорились, что IS ltd не будет нести отвественности за наступивший ущерб КЛИЕНТУ, в результате действий в связи с управлением портфеля.”
    Но с другой сторны, задаюсь я вопросом, компетентные органы должны будут потребовать с них отчеты, где на самом деле их деньги, если проиграны, значит сделки должны были где то проходить регистрацию, нужен отчет, а где они его возьмут если это лохотрон, ну хорошо лохотрон и что с ними будет дальше???
    Дело в том что эта компания работает уже 15 лет, что за весь период они не разу не кинули людей, если кинули почему они не в розыске. Раз не в розыске значит не кидали никого, а почему тогда про них говорят что они организаторы и активисты фин. пирамид, даже ссылочку найду http://www.video-check.com/publ/sozdateli_i_aktivisty_lokhotronov/3-1-0-79??????

    • Владимир Волчанский говорит:

      @Adamir

      Вы Владимр Волчанский (это чтоб было ясно к кому я обращаюсь) наверное мыслите как и многие люди:
      «Если компания действительно управляющая- значит все хорошо, все честно, молодцы, можно спать спокойно!!! А если нет значит это лохотрон!!! И все они негодяи»

      Адамир, компания себя позиционирует как управляющая активами. Если она такова и есть, то она вполне может оказаться НЕ лохотроном. Но если в действительности она активами не управляет, то это однозначно шарлатанство и, по всей видимости, финансовая пирамида. Вот моя позиция.

      Кроме того, если есть следы управления активами, то это дополнительная гарантия для клиентов. Так как это ниточки для контроля за деятельностью данной компании со стороны “компетентных органов”, о которых Вы упомянули.

      ЗЫ: лично у меня нет предубеждения против этой компании. Поэтому приглашаю её сторонников активнее отстаивать свою точку зрения. Со своей стороны обещаю, что на этом ресурсе мы не потерпим “травли”. Беспочвенные обвинения и популизм пресекаются.

      У меня самого недавно был неприятный опыт общения на одном из форумов, где администрация не просто поощряла травлю, но и сама в ней участвовала. К слову хочу выразить своё категорическое ФУУУУУ форуму rus.mlmforum.biz и его администрации. Там я больше никогда не появлюсь, и никому не светую там публиковать что-либо о своей компании.

  • Adamir говорит:

    Владимир это не моя компания, я не сотрудник, я простой обыватель, у которого просто был опыт общения с фин консультантами этой компании. Я и не ярый противник этой компании нет. Я не за и не против нее. Мне просто очень интересно что же все таки это за компания!!!!Вы кстати прошли по той ссылке которую я указал, обратили внимание на имена, откуда это информация, кто ее разместил на каких основаниях!!!!!ЧТО ВЫ ВСЕ ДУМАЕТЕ по этому поводу!!!!Жду Комментов

  • Adamir говорит:

    Еще хочу отметить что большинство сотрудников этой компании понятия не имеют ни о финансовом рынке в целом, ни о его составляющих, т.е. Фондовой бирже товарно-сырьевом рынке, валютной площадке, я уже молчу об управлении активами, доверительном управлении и инвестировании. те инструменты в которые якобы они вкладываются: акции, индексы, фьючерсы, структрные депозиты – звучит для них всех как что то необъятное и непонятное.
    Поэтому выуживать какую либо инфо у них просто нет смысла!!!!
    Нужна финансовая отчетность этой компании, а именно каким образом они выходят на финансов. площадку(биржу), если они заключают там сделки значит есть регистрация, есть отчет, почему его никто не предоставляет!!!

    • Владимир Волчанский говорит:

      @Adamir
      Посмотрел по ссылке. В целом ресурс интересный (Антилохотрон я знаю). Правда несколько настораживает безапеляционность суждений. Для случаев, когда следствие не велось (дивиденд-центр, алмаз-инвест фонд, лорт-финанс, золотой город) кто принимал решение что это лохотрон? И на каком основании? Так можно просто давить конкурентов.

      @Adamir

      большинство сотрудников этой компании понятия не имеют ни о финансовом рынке в целом, ни о его составляющих, т.е. Фондовой бирже товарно-сырьевом рынке, валютной площадке, я уже молчу об управлении активами, доверительном управлении и инвестировании. те инструменты в которые якобы они вкладываются: акции, индексы, фьючерсы, структрные депозиты – звучит для них всех как что то необъятное и непонятное.
      Поэтому выуживать какую либо инфо у них просто нет смысла!!!!

      Безграмотность и некомпетентность в области, которую представляют на рынке, – бич всех сетевых компаний. Не будем забывать, что эти сотрудники не финансовые консультанты, а всего-навсего менеджеры. Логика работы сетевой компании с менеджерами ясна:

      во-первых – мотивация
      и лишь во вторую очередь – обучение.

      И эта логика не лишена смысла. Летом меня заинтересовало интервью с главным менеджером компании Мэил-Ру, кажется. В котором она сказала, что компания не набирает специалистов – выпускников вузов, – поскольку они не знают специфики работы в компании. Компания набирает мотивированных людей, готовых к обучению, и сама обучает их.

      Конечно, нельзя идти к профанации финансовых профессий, допуская безграмотность в ответственной работе. Поэтому сетевым компаниям, которые работают с таким продуктом (инвестиционным, страховым, высоких технологий), следует создавать систему обучения и жёсткого контроля качества подготовки.

      У нас, в Украине, государство мотивирует, во всяком случае страховые компании, к этому. Вводится система обязательной государственной сертификации финансовых консультантов.

  • Натали говорит:

    Владимир, обращаю Ваше внимание на то, что Life Division не является вообще партнером Gold&Silver. На партнерство “претендует” Innovative Securities.
    Как можно проверить эту информацию?

    • Владимир Волчанский говорит:

      Спасибо, Натали, я уже понял, что вероятнее всего компания Life Division не имеет отношения к компании Gold&Silver (впрочем как и компания Innovative Securities). Во-первых мы проверили, действительно ли в Мюнхене существует компания Gold&Silver. Оказалось, что существует. Во-вторых, проанализировали ресурсы этих трёх компаний.

      На сайте компании Gold&Silver упоминается несколько партнёров, но среди них нет ни Life Division, ни Innovative Securities (ради справедливости замечу, что и на сайтах Life Division, и Innovative Securities тоже не упоминается о партнёрстве). Возможно эти компании не партнёры, или партнёры, не стоящие упоминания на сайте.

      Кроме того, выяснил, что компания Gold&Silver имеет свою партнёрскую программу. Это значит, что любой человек может стать её партнёром. Видимо для этого достаточно приобрести несколько грамм драг. металла.

      Всю информацию опубликовал здесь.

  • Smart говорит:

    Владимир, а какого мнения сами таки придерживаетесь?

    Лайф Дивижн – пирамида или нет? Или же, частично (пытаются управлять деньгами, но пока не понятно – надолго ли их управление успешно)?

    Стоит ли доверять свои деньги компании в качестве инвестора (пусть не весь портфель, а небольшую его часть)?

    Стоит ли работать в компании в качестве агента по продаже услуг?

    PS Мой партнер (юрист) открыл минимальный счет (тысяча евро). Говорит, что все чисто на первый взгляд. Но, мой партнер – не международный юрист, может ошибаться.

    С другой стороны, у него большой опыт работы с холдингом SaveInvest, у которых все ровно (а ровно ли? сейчас задумался). СэйвИнвестовцы говорят, что новая компания заслуживает доверия.

    Заранее спасибо за Ваши ответы!

    • Владимир Волчанский говорит:

      @Smart
      Спасибо за вопрос. Ну, во-первых, Ваш друг, который не международный юрист, всё-таки компетентнее меня. Я просто любитель поиска. Поэтому давайте принимать во внимание его мнение. Лично мне кажется, что:

      1) компания не имеет тех подразделений, работа которых декларируется, и хорошего капитала (о чём свидетельствуют наспех сделанные сайты, сделанные, как мне кажется, одним человеком);

      2) имеет очень ограниченные возможности по управлению активами в сравнении с тем, что декларируется. Возможно также, что в предложении своих услуг выходит за рамки лицензии (или там чего?).

      3) у компании нет серьёзных партнёрских отношений с авторитетными финансовыми компаниями (это мы анализируем в статье “и снова о Life Division”);

      4) возможно организаторы компании не ставят перед собой цели создать финансовую пирамиду, но все предыдущие пункты лично меня убеждают в высокой рисковости инвестиций в данную компанию. Все риски компания сваливает на своих клиентов. Как выше заметил Adamir:

      И вообще зачем компании брать на себя ответственность материальную, когда можно работать деньгами клиента, не рисковать ничем.

      То есть все риски ложатся на клиентов. Я конечно не смотрел договора, да и если бы смотрел, вряд-ли понял где подвох. А в том, что такой подвох есть, меня убеждают предыдущие пункты.

      Опять же, не обязательно этот подвох является злостным разводом. Вполне возможно, что это лишь способ обезопасить себя за счёт клиентов.

      Думаю, воспользоваться услугами компании, параллельно анализируя её деятельность, – это нормально. А вот с агентством я бы не спешил до момента какого-то минимального убеждения в её надёжности.

  • Adamir говорит:

    Так…вот еще инфо к размышлению, компания зарегистрирована в НовойЗеландии, ну это понятно, стабильное законодательство и налогообложение. А деньги клиентов уходят в банк ONE Маршльские острава…почему туда, где NZ и где эти острова???????

  • Натали говорит:

    Владимир, можно ли увидеть где и когда выходят инвестиционные компании на торги. Я имею ввиду , что на такой-то бирже участвовали в торгах такие-то компании.

  • Adamir говорит:

    Я об этом писал неоднакратно, если они ведут торговлю , их сделки должны регистрироваться!!!!

    • Владимир Волчанский говорит:

      @Adamir
      Пока ничего не могу предположить по этому поводу. Возможно, опять перестраховка. Иногда в офшоре находятся и вполне авторитетные компании, такие как Pay Pal.

      @Натали
      Насколько мне известно, эта информация конфиденциальна. Если компания желает, она сама заявляет о покупке акций другой компании. Все другие источники информации нелегальны.

      Натали, я кажется понимаю куда Вы клоните. У меня нет доказательств к моим предположениям (в том числе и к предположению №2), кроме тех, которые уже упомянуты. Это был всего лишь ответ на вопрос Смарта о моих личных взглядах на ситуацию с Лайф Дивижн. Если ко мне есть претензии, я могу удалить эти пункты. Но надеюсь, что будет достаточно этого заявления.

  • Smart говорит:

    В общем, решил держать всех в курсе о развитии ситуации.

    Я тоже открыл счет (на 1000USD) – посмотреть что и как.

    Впечатления пока такие:

    1) Уровень проработки всех документов на порядок выше уровня сайтов. Документы нормальные, как с юридической, так и с моей педантично-бюрократической точек зрения (я просто люблю хорошие четкие договоры, тут все с этим нормально).

    2) Есть подтверждения серьезности (пока на словах, ждем документы и другие подтверждения):
    – Valartis дает кредиты под залог инвест.портфеля (под 7.5 годовых – насколько я понимаю, это средняя цифра сейчас по рынку). Валартис – очень серьезные чуваки, под плохое обеспечение кредит давать не должны по определению (попробуйте у нас взять кредит, например, под паи Тройки Диалог =))) ).
    – IS является эмитентом МастерКард (т.е. сама их выпускает). Насколько я понимаю, случаи, когда ИНВЕСТИЦИОННЫМ компаниям разрешали выпускать МастерКард – единичны. Мастеркард – тоже очень серьезные люди, и с кем попало связываться не будут.
    3) Админка (как у владельца счета, так и у агента ЛайфДивижн) на сайтах страшная, но работающая четко и быстро (хотя, для запада вообще и финуслуг в частности характерны страшные админки). Все заводится и появляется быстро, смски о транзакциях приходят мгновенно. Перевод денег из Самары дошел меньше чем за сутки. Партнерские баллы начисляются мгновенно, транзакции между счетами происходят мгновенно.
    Все четко фиксируется и вовремя считается. Считается правильно: дебет-кредит, все дела, полная расшифровка операций.

  • Smart говорит:

    Идем дальше =)

    4) По инвест.меморандуму компания декларирует не более 3% портфеля в одном активе – судя по админке так оно и есть (если админка правдоподобная). Это типа снижение рисков от тупоголовых управляющих =)

    5) И у LD и IS на сайтах только защищенный протокол https, причем цифровые подписи сайтов сертифицированные – т.е. соединение безопасно и все такое. Как владелец веб-студии, я знаю – что получение таких сертификатов очень непросто и недешево. Организаторам – плюс.

    В общем, я пришел пока к такому мнению, без обиняков.

    Если все это дело пирамида – то очень и очень хорошо продуманная и с точки зрения организации и с точки зрения маркетинга. Сделают они себе сайт нормальный – и вообще ни к чему придраться нельзя будет.

    Вероятность пирамиды – процентов 5-7, мне кажется все-таки, что это нормальная, но не известная компания.

    Далее, сейчас самое время вписываться консультантами – т.к. новый продукт ProfitMax делает первые шаги, можно заработать ОЧЕНЬ много. Люди готовы к вложениям денег и к подобным продуктам, это показывает наш опыт.

    Вывод денег и выплата комиссионных сейчас происходит также, очень четко и быстро (со слов пригласивших нас агентов, сами пока не успели попробовать).

    И последнее:

    В отличие от финансовых пирамид – тут очень четко понятно, откуда берутся деньги, кто какое вознаграждение получает, как работает сетевая схема и так далее. Все ОЧЕНЬ четко. Готов адекватно отвечать на вопросы (я не нервный сетевик, которые уже светились тут – буду отвечать адекватно, что знаю на сегодняшний день. Я нормальный некрупный бизнесмен, попробовавший новый для себя продукт, впечатлившийся и решивший заработать его распространением =) )

    ПС Мы в ближ время сделаем русскоязычный сайт по теме – и постараемся сделать его максимально открытым и правдивым, но теперь мы уже как бы финансово заинтересованные – агентский договор подписан. Каждый предупрежден о ВСЕХ рисках и решение принимает сам. Все мои рассуждения я буду транслировать всем потенциальным вкладчикам.

    Сетевики- обращайтесь за консультацией, мы сейчас очень активно начинаем продажи. Продукт очень крут с точки зрения сетевого маркетинга. База у нас в Самаре, но готовы прилететь в любой город РФ.

    ППС Сорри за рекламу, надеюсь автор блога разрешит =) За последние дни мы заработали с партнером около тысячи евро агентского вознаграждения с нуля. Такой бизнес нам интересен. Приглашаем всех, контакты есть у меня в блоге.

    Если реклама запрещена – потрите плз ссылки, т.к. рассуждения все реальные и возможно будут полезны.

    ПППС Имеющийся негатив, имхо, следствие неграмотности сетевиков-продажников, которых “выпустили” на финансовый продукт, не обучив прежде основам финансовой грамотности (да и внятной письменной речи тоже не научили, судя по уровню текстов).

    Все вышеизложенное – мое имхо =)

  • Smart говорит:

    Да, забыл. 22 октября мы с партнером летим в Турцию не семинар LD.

    Прилетим 27 или 28 (точно не помню сейчас). О впечатлениях отпишусь, если это пирамида – еще не поздно будет выйти, а если не пирамида – войти =) Завернул как =)

    • Владимир Волчанский говорит:

      @Smart
      Из вышеизложенного я почерпнул следующее:

      * техническая часть сервиса работает (приходят СМСки, кстати, это я и сам проверял, переводятся деньги);

      *

      IS является эмитентом МастерКард (т.е. сама их выпускает).

      это действительно серьёзный аргумент в пользу Innovative Securities. То есть компания IS сама и обслуживает выпущенные карты (выполняет банковские операции)? Я так понимаю? (потому что, если речь только о дизайне карты, то любая фирма может заказать свой дизайн в банках Украины);

      *

      Valartis дает кредиты под залог инвест.портфеля

      . Это тоже серьёзный аргумент в пользу реальности портфеля. Раз его признаёт банк. Был на сайте Valartis: вроде как швейцарский банк. В декабре 2008 он был выкуплен австрийским банком. Здесь можно посмотреть историю банка.;

      Итак, хотелось бы получить ответ по МастерКард. Какой банк её обслуживает? Кто-либо из Ваших знакомых уже взял кредит в Valartis? Кстати, это вопрос ко всем клиентам компании.

      ЗЫ: облазил блог freshinvest.ru и не нашёл контактов. Только форма подписки на рассылку и форма для регистрации на сайте.

  • Smart говорит:

    Отвечаю по порядку.

    1) Насколько я понимаю на текущий момент – да, IS сама обслуживает выпущенные карты. Задал вопрос чтобы расставить все точки над i. (Во всяком случае, на карте обозначена IS в качестве компании, выпустившей карту, т.е. это не просто “логотип на пластиковой карте”).

    Есть важный плюс – фиксированная комиссия в 3 евро за транзакцию в любом банке мира (условия везде равны, т.к. отношения напрямую между MasterCard и IS) – важно при больших объемах операций (у нас в Самаре в не родном банке обычно комиссия – 1-2% от суммы, но не менее $7-10).

    2) Про Валартис. Все несколько более запутано.

    Есть швейцарский банк Hyppo Investments Bank (по-моему так пишется, не суть), у которого договор с IS. Его купил швейцарский Валартис, который в свою очередь выкуплен австрийским банком.

    ПРИЧЕМ! Насколько я смог раскопать, до покупки Валартисом, Хиппо Банк принадлежал раньше австрийским страховщикам GRAWE (очень крутая компания).

    Кредиты брать пробовали, в следующем комменте объясню зачем и почему (неверно с точки зрения продаж, но верно с точки зрения открытости).

    3) “Страшность” сайтов и админок нашла свое объяснение.

    Я посоветовался с западными коллегами и выяснил новый для себя факт. На западе очень многие компании не морочатся сайтом. Бывает такое, что у нас в России про эту фирму слышали и знают и считают крупной – а сайт сделан буквально “на коленке”. Я их понимаю, т.к. в маркетинге сайт играет не ключевую роль (а все остальное – сделано весьма на уровне).

    В общем, коллеги меня успокоили, сказав что “страшный сайт – типичная ситуация для западного крупного бизнеса, посмотри сайты западных банков – сам все поймешь).”

  • Smart говорит:

    Далее.

    НА первый взгляд (при продаже инвест.пакета) условия для инвесторов в IS супер-сладкие. На самом деле это не так!!

    Условия чуть лучше среднерыночных.

    1) Компания берет себе 20% от прибыли (Для сравнения, российские УК как правило 100% выплачивают клиенту).

    Т.е., очень “красивые” в презентациях 30-35% годовых в реальности превращаются в 24-28% – что уже вполне себе реалистично.

    2) Компания забирает 1% от суммы вкладов в год за управление средствами (российские УК забирают 3-4%, что сильно хуже).

    Т.е. в итоге клиент в хороший год получит 23-27%, что хорошо – но вполне себе реально.

    Т.е. деятельность IS по управлению деньгами – на 99.9% не профанация, а реальная работа – об этом говорит их система вознаграждения. Если бы они брали только процент от прибыли – было бы не похоже на правду.

  • Smart говорит:

    Ну и последнее сомнение – не финансовая пирамида ли это. Тут все тоже развенчалось.

    Финансовая пирамида – это когда вознаграждение старым клиентам платится за счет вкладов новых.

    Здесь же, IS берет дополнительный платеж, называемый agio (“надбавка” в российском правовом поле это называется). Причем, платеж берется от суммы контракта, а не фактического первого платежа.

    Минимальный контракт – 10 тысяч. Ажио – 6%. Т.е. новый клиент РАЗОВО (на всю жизнь контракта, а он бессрочный – т.е. оплата реально разовая) заплатит аж 600 долларов, даже если откроет минимальный вклад на 1000 долларов (минимальная сумма остатка на счете – 10% от суммы контракта, т.е. 1000 долларов миниммум).

    При расширении контакта (если у тебя есть 10к на счете, а ты решил положить еще 3) придется платить опять ажио, но уже с разницы между старым контрактом и новым (в данном примере – докладываем три тысячи и платим 180 разово).

    ВСЕ эти деньги (100% от ажио) уходят на оплату работы сетевикам – т.е. вознаграждение не берется из воздуха.

    Цифры очень грамотно подобраны в целом, продажи идут легко – это я говорю как начинающий агент, уже получивший вознаграждение по 3 договорам =)

  • Smart говорит:

    Писал и нечаянно стер комментарий.

    В общем, если кратко:

    LD один в один копирует сейв-инвест. Сейв-инвест – брокер супер-авторитетных австрийских страховщиков GRAWE (причем фактически – все договоры там тоже на оффшорную дочку MedLife, 100% которой принадлежит Граве). Тот же маркетинг, та же структура, те же приемы, уровни карьеры, расчет вознаграждений и т.д.

    Даже так – в новую структуру берут сетевиков из сейв-инвеста с СОХРАНЕНИЕМ УРОВНЯ.

    Причем, продукты этих компаний одновременно и очень похожи (инвестиции в иностранные активы) и одновременно разные (уровень риска, суммы, оплаты). У новой компании продукт более привлекательный, но ориентированный на чуть другую (менее консервативную, более молодую и продвинутую) аудиторию. Но очень похожий.

    Учитывая историю с продажей Хиппо Банка я думаю, что это те же самые люди (GRAWE) делают новый продукт под новым брендом – чтобы захватить новый рынок, но не нанести ущерба старому (т.к. если делать новый продукт от своего имени – все консервативные переложатся в более рисковый инструмент). Я все больше и больше склоняюсь к этой мысли – и меня это более чем успокаивает (т.к. я и сам вложил деньги в IS).
    Вниманию сетевиков! Мы активно развиваем новый бизнес (распространение продуктов лайф-дивижн по сетевой схеме) – и готовы прилететь в любой город СНГ для проведения презентаций и встреч. Звонитепишите с любыми вопросами.

  • Smart говорит:

    Да, опять забыл (просто очень много всего, сорри – во-первых, новый бизнес для меня, во-вторых – волнение, в третьих – это мини-расследование и в-четвертых – первые продажи!).

    Для сетевиков есть вкусности в условиях работы, которых нет ни в одной другой компании. Работать реально очень выгодно + продажи очень ЛЕГКИЕ! Достаточно сделать хорошую презентацию – и люди уже хотят вкладывать деньги в IS. Это подтверждают три моих продажи за 5 первых дней работы (причем я впервые в жизни продаю фин.услуги и впервые в жизни в сетевом маркетинге).

    Если это уместно в рамках данного блога – могу рассказать здесь про условия работы (только с разрешения Владимира, конечно же).

  • Nik говорит:

    Проблема в том, что деньги реально находятся в банке третьего мира, в оффшорке маврикии…это ппц просто…. о какой швейарской защищенности идет речь? Нормальному человеку сразу в голову придет мысль: Покажите документ, что мои деньги защищены в швейцарии. Мое мнение, что много дыр, много сырого, много ошибок как на сайте так и в документах. Ажио которое платиш, это уже признак ПИРАМИДЫ.

    Поэтому будьте осторожны, если не хотите потом искать тех самым консультанотов для консултаций по вопросу: А где мои деньги и т.п……

    зы: слили…управляющие :))))

  • Adamir говорит:

    Господин Smart, так понимаю в эйфории от головокружительного успеха)))
    Сделал запрос в Мастер Кард о сотрудничесвте, ответа пока не получил.
    Что касается Валартиса, пока договора не видел, а то что именно он выдает кредит очень уж сомневаюсь, скорее всего это деньги клиентво.
    Делал также запрос в СИНАМ департамент контролирующий финансовые институты на территории Швейцарии, перенаправили в Великобританию.
    А то что иностранцы не заморачиваются на сайтах это полный бред, все финансовые инвестиционные компании, уважающие себя имеют приличные сайты, да еще и с ежегодными отчетами (ссылку на одну из таких дам в след раз).

  • Smart говорит:

    Adamir, возможно некоторая эйфория есть, да.

    Я предлагаю делиться всей информацией, которую получается найти. Мастеркарды настоящие точно есть – мы их видели и проверяли у того человека, который нас привлекал.

    Весь вопрос в уровне сотрудничества между мастеркардом и IS.

    В общем – как только будут новые данные – выкладывайте сюда. Заранее спасибо!

    • Владимир Волчанский говорит:

      @Adamir
      Очень правильные вопросы задаёте. А мы со Smart-ом уж чуть было не купились, что банк Valartis выдаёт кредиты под залог инвестиционного портфеля в Life Division. В связи с этим возникают вопросы:

      1) зачем компании Life Division самой выдавать эти кредиты (тратить свои деньги на выдачу кредитов клиентам)?
      2) хватит ли компании денег для выдачи кредитов?

      Конечно, многое объясняет Ваше предположение, что

      Что касается Валартиса, пока договора не видел, а то что именно он выдает кредит очень уж сомневаюсь, скорее всего это деньги клиентво.

      Это очень неплохо согласуется с тем фактом, о котором упомянул Nik:
      @Nik

      Проблема в том, что деньги реально находятся в банке третьего мира, в оффшорке маврикии…это ппц просто…. о какой швейарской защищенности идет речь?

      Действительно, слышал ли кто-нибудь, чтобы швейцарский банк выдавал кредиты под залог инвестиционного портфеля, который находится на счетах в офшорной зоне? (Как известно, дипозитарий IS находится в Новой Зеландии. Об этом мне совершенно открыто сообщила партнёр компании. Я это даже отобразил на схемке.)

      ЗЫ @Smart

      Если это уместно в рамках данного блога – могу рассказать здесь про условия работы (только с разрешения Владимира, конечно же).

      Можно оставлять любую информацию по теме общения в этой ветке.

  • zigann говорит:

    Владимир
    Меня больше интересует компания Innovative Securities Ltd.-это основной партнер Life Division Ltd. И договор управления активами и счетом заключается между клиентом и Innovative Securities Ltd.
    А Life Division Ltd. в данной структуре является лишь брокером по продвижению его финансовых продуктов,иначе говоря LD получил свои комиссионные от IS и помахал рукой…и далее понятно с кем бороться.
    Одну из финансовых продуктов которую предлагает IS – как основную это “PROFIT-MAX”. “PROFIT-MAX”- переводиться как “Максимальный прибыль” -это счет, как рекламируют открыть в банке Валартис. И хозяин этого счета IS.
    Кто способен по своим каналом дать информацию про компанию Innovative Securities Ltd.?
    “Innovative Securities Ltd.”- это Швейцарский Инвестиционный Институт. Зарегистрирован в Новой Зеландии.
    Есть конечно сайт https://innovativesecurities.com/?lang=ru, но этого недостаточно. Надо бы знать про компанию которому ты доверил свои деньги…

    • Владимир Волчанский говорит:

      @zigann
      ОК, предлагаю следующий формат:

      1) Формулируем вопросы, которые нам мог бы помочь решить человек, находящийся в Новой Зеландии.

      2) Устанавливаем через гугл приблизительный адрес Innovative Securities Ltd.

      3) Находим такого человека (или нескольких людей) через какую-нибудь соцсеть (хотьбы и через Фейсбук), или через скайп. Просим нам помочь ответить на эти вопросы.

      Итак, для начала, давайте сформулируем вопросы.

  • Smart говорит:

    zigann, Владимир

    Ребята, я не купился.

    У меня просто взгляд несколько “замылен” и поэтому я считал что это очевидно.

    Лайф-Дивижн – компания созданная специально для распространения инвест. продуктов Инновейтив Секьюритиз.

    Лайф-Дивижн не предоставляет никаких услуг – ни кредитных ни каких либо еще, она только обеспечивает маркетинг и работу структуры агентов, привлекающих новых клиентов в Инновейтив Секьюритиз. Агентский договор сетевики подписывают именно с ЛД.

    Инновейтив Секьюритиз же де юро управляет средствами. Компания расположена в Новой Зеландии, но банк у них в оффшоре на о.Маврикий (это стандартная схема минимизации налогообложения и снижения государственных рисков).

    Де факто же, деньгами управляет Инновейтив Финанз АГ (Швейцария, реальная управляющая компания, которая ведет реальную работу), которой принадлежит 100% Инновейтив Севьюритиз.

    Другими словами – ИС – “дочка”, созданная для минимизации налогов и упрощения процесса управления. ИС работает в зоне Великобританского законодательства, т.е. тоже поддается гос.регулирования.

    Валартис (а точнее дочерний Хиппо Инвестментс, полностью принадлежащий банковской группе Валартис) дает кредиты под залог инвестиционного портфеля в Инновейтив Секьюритиз.

    Для уточнения – инвестиционный счет открывается НЕ в Валартисе, Валартис только может дать кредит под его залог (это один из атрибутов надежности “инвест вклада”).

    Счет открывается в Инновейтив Секьюритиз, договор подписывается с ними и они принимают на себя управление средствами (де юро, де факто же деньгами управляют швейцарские инновейтив финанз). А “расчетный счет” на который перечисляются деньги для Инновейтив Секьюритиз находится на о.Маврикий в оффшорной зоне (но принадлежит именно Ново-Зеландской Инновейтив Секьюрииз, а не другому юр.лицу).

    Про договоры с банками и мастеркард – ждем инфо от Adamir, он сделал запросы.

    По Новой Зеландии – вот официальный адрес компании Инновейтив Секьюритиз:
    Address1: 60 Cook Street, Suite 324, Auckland, New Zealand
    Address2: 412 Lake Road, Takapuna, Auckland, New Zealand
    Phone: + 41 44 586 2637 (CH)
    Phone: + 44 20 3287 9741 (UK)
    Email: office@innovativesecurities.com

    Если кто-то сможет проверить, что по этим адресам в реальности – будет просто здорово.

    Про возражение по оффшорным зонам – мне кажется это несущественное возражение. В текущей ситуации управления деньгами в оффшоре – нормальное явление, риски несколько выше чем в обычном случае, но это кардинально не меняет ситуацию.

    • Владимир Волчанский говорит:

      @Smart

      Лайф-Дивижн – компания созданная специально для распространения инвест. продуктов Инновейтив Секьюритиз.

      Лайф-Дивижн не предоставляет никаких услуг – ни кредитных ни каких либо еще, она только обеспечивает маркетинг и работу структуры агентов, привлекающих новых клиентов в Инновейтив Секьюритиз. Агентский договор сетевики подписывают именно с ЛД.

      Мы это знаем. Это даже здесь в статье написано. А ещё я обнаружил, что все сайты, относящиеся к Innovative International Group, зарегистрированы на контакты Innovative Securities Ltd. Не в том дело. Мы назвали эту компанию ” Life Division” абсолютно условно. Совершенно ясно, что у всей этой группы один владелец. Ну назовём его Innovative International Group Ltd. это ничего не меняет. Дело совсем в другом. Вот Вы пишете:

      Про возражение по оффшорным зонам – мне кажется это несущественное возражение. В текущей ситуации управления деньгами в оффшоре – нормальное явление, риски несколько выше чем в обычном случае, но это кардинально не меняет ситуацию.

      Я понимаю, что всякая компания может выбрать любую из двух стратегий развития:
      1) агрессивное инвестирование, получение высокого дохода, уклонение от чрезмерного налогообложения, работа в офшорных зонах.
      или
      2) высокая степень надёжности при низкой доходности, вложения в драгметаллы, швейцарские гарантии.

      Но вот чего я совершенно не пойму – так это то, как можно умудриться одновременно пойти по этим противоположным путям развития? как можно пытаться совместить швейцарскую надёжность с работой в офшоре, где всё ненадёжно и непредсказуемо? Мне кажется, это то же самое, что дать деньги на хранение незнакомому напёрсточнику. И как инвестпортфель, находящийся в офшоре (вне сферы влияния европейского законодательства) принимает в качестве залога швейцарский банк.

      Теперь, второе. Вы пишете

      Валартис (а точнее дочерний Хиппо Инвестментс, полностью принадлежащий банковской группе Валартис) дает кредиты под залог инвестиционного портфеля в Инновейтив Секьюритиз.

      Для уточнения – инвестиционный счет открывается НЕ в Валартисе, Валартис только может дать кредит под его залог (это один из атрибутов надежности «инвест вклада»).

      Но как раз никто и не сомневается, что ЕСЛИ банк Valartis действительно даёт кредиты под залог инвестпортфеля в Innovative Securities, то это хороший гарант для самого этого портфеля. Банк ведь не так легко обмануть как рядового инвестора.

      Вопрос был в другом. Адамир предположил, что кредит, которые получают клиенты ИС выдаёт не банк Валартис, а сама Innovative Securities. То есть эти кредиты могут выполнять роль дымовой завесы. Вполне приемлемо потратить сотни тысячь денег инвесторов, чтобы усыпить бдительность и привлечь новые миллионы инвестиций:

      Что касается Валартиса, пока договора не видел, а то что именно он выдает кредит очень уж сомневаюсь, скорее всего это деньги клиентво.

      Итак, откуда уверенность, что именно банк Valartis выдаёт кредиты?

      Далее

      По Новой Зеландии – вот официальный адрес компании Инновейтив Секьюритиз:

      А вот за это мерси. Поищу контакты в Окленде.

  • zigann говорит:

    Доброе утро, Владимир
    Вы пишите

    Но вот чего я совершенно не пойму – так это то, как можно умудриться одновременно пойти по этим противоположным путям развития? как можно пытаться совместить швейцарскую надёжность с работой в офшоре, где всё ненадёжно и непредсказуемо?

    Здесь дело в другом. Организаторами сетевых компании ” Life Division”- партнер “Innovative Securities” в оффшорной зоне Н.Зеландия и “SI Save-Invest” -партнер оффшор в Кипре “Мидлайф” (“дочка” компании Grawe) одни и те же лица. По отзывам http://www.save-invest.ru/ клиенты”Мидлайф” уже не могут получить свои вложенные средства (деньги),хотя есть понятия гарантированная выкупная стоимость договора (полиса)

    • Владимир Волчанский говорит:

      @zigann
      То, что Вы пишете:

      Организаторами сетевых компании » Life Division»- партнер «Innovative Securities» в оффшорной зоне Н.Зеландия и «SI Save-Invest» -партнер оффшор в Кипре «Мидлайф» («дочка» компании Grawe) одни и те же лица.

      это буквально сенсационная и очень ответственная информация! Поэтому, плиз, перечислите пофамильно организаторов этих компаний, и укажите Ваши источники информации.

      Я просмотрел комментарии по указанной Вами ссылке, и заметил:
      1) там нигде не указаны имена организаторов. В информации о владельцах домена save-invest.ru (получены с помощью сервиса 2ip.ru/whois) звучат такие имена, как Антон Нехороших (видимо хостинг-провайдер), Станислав Седов ( г. Саннивейл, Калифорния), Николай Черняев (Москва). Домен зарегистрирован 2006.06.16.

      2) меня поразил тот факт, что на главной странице сайта save-invest.ru опубликованы официальные заявления некоторых партнёров этого проекта об их уходе. Основных аргумента два: несоответствие стратегии компании современным требованиям рынка и невыплаты вознаграждений. Практически все пишут, что уходят в другую компанию. Кое-кто даже указывает название этой новой компании. Например, чета Ксенофонтовых:

      Уважаемые партнеры компании Save-Invest!!!!

      Сообщаем Вам, что в марте 2010 года, мы приняли решение покинуть ряды партнеров компании Save-Invest, по собственному желанию. На протяжении последних 6-и лет, мы работали под чутким руководством Лидера, Учителя, Профессионала своего дела Романа Василенко. Наша цель – Life Division Ltd. Наш руководитель – Роман Василенко. Приглашаем в клуб МИЛЛИАРДЕРОВ!!!
      По вопросам обращайтесь: Ксенофонтов Дмитрий – kdsdivision@gmail.com, Ксенофонтова Юлия – kjl-dv@mail.ru

      С уважением, Дмитрий и Юлия Ксенофонтовы.

      Вот что особенно во всём этом удивляет и поражает: что компания публикует на главной странице своего сайта негативные отзывы и прямые заявления о разрыве отношений (никогда в жизни такого ещё не видел), и то, что допускается прямое указание на конкурента компании, куда уходят партнёры. Это нонсенс!!!

      Зачем это делается? Это действительно коссвенно подтверждает, что организаторы Компании “Save-Invest” на самом деле являются также и организаторами “Life Division”. Как дети лейтенанта Шмидта: работают многократно по одному и тому же сценарию.

      3) Я анализировал сайт save-invest.ru, и заметил, что на нём нет ни малейших указаний или намёков на то, что компания Save-Invest является дочерней, или вообще имеет какое-либо отношение к компании Grave. Я этим заинтересовался потому, что знаю через друзей компанию Граве как надёжного партнёра. И засомневался, что она может участвовать в подобной афёре.

      Порылся в интрнете, и нашёл, во-первых страницу на сайте Save-Invest, где сказано о партнёрстве http://save-invest.ru/grawe.html
      Во-вторых, интересные аналитические статьи, подтверждающие мои сомнения о причастности Граве ко всей этой афёре. Цитирую фрагмент одной из них (http://www.234555.ru/news/2009-12-10-302):

      При ближайшем рассмотрении предлагаемых SI Save-Invest Ltd. страховых продуктов компаний MEDLIFE Insurance Ltd. и National Western Life Insurance Company, становится очевидным “коробочность” этих продуктов, как будто намеренно созданных для продвижение через директ-маркетинг (МЛМ), а необыкновенная активность дочерних предприятий в республике Молдова и на Украине, в регионах с неконтролируемыми экономиками, где преднамеренно поддерживаются условия экономической и правовой дестабилизации территорий для выдувания финансовых пузырей и выкачивания твердой валюты в обмен на токсичные активы западных и американских компаний, косвенно подтверждает наличие скрытой цели, идущей вразрез с заявленными целями и задачами SI Save-Invest Ltd.

      Совокупность только этих признаков дает мне право считать, что вложение в страховые продукты SI Save-Invest Ltd., которые объявляются как “Накопительные программы за рубежом” от Австрийской GRAWE AG (Grazer Wechselseitige Versicherung Aktiengesellschaft), на деле являющиеся суррогатными страховыми продуктами иных мелких страховых компраний (выделено мной – WWW), гипер-рискованно для мелких вкладчиков.

      С этой точки зрения, коробочные страховые суррогаты SI Save-Invest Ltd. ни чем не отличаются от линейки подобных продуктов псевдоамерикнской компраии “Тор Юрайтед”, которая предлагала страховые продукты с перестраховкой через хедж фонды от Lloyd`s.
      При таком раскладе не важно в какой валюте вы похороните свои кровные рубли. На мой взгляд уже через 3 года SI Save-Invest Ltd с партнерами лимитирую свою ответственность и объявят о банкротстве, а поскольку все они зарегестрированы в офшорах, взять с них будет нечего.
      А через 15 лет о ваших деньгах вообще можно будет не думать.
      Как говорил хаджа Насретдин, через 10 лет либо ишак, либо эмир, либо хаджа помрут.

      Ну, а дальше думайте сами: ваши деньги – ваша проблема.

      Мне почему-то кажется, что Life Division идёт по той же схеме.

      4) предсказание эксперта сбылось. На сайте компании Save-Invest Ltd. уже можно прочесть жалобы на то, что инвесторы не могут вернуть свои вклады. Вот пример:

      Роман, здравствуйте!

      У меня катастрофа, Medlife никак не отдает мне мои деньги, прошу Вашей помощи! Что мне делать?

      Компания Medlife не возвращает мои деньги, ограничивает общение, сотрудница офиса Брит вообще бросает трубку, не закончив разговор, постоянно появляются новые и новые условия, выставляются необоснованные требования все новых и новых документов для получения тех денег, которые я зарабатывала всю свою жизнь, откладывала на пенсию, а теперь не могу их получить!

      Я уже устала бороться с неповоротливостью и бюрократизмом Medlife, с нежеланием офиса обслуживать клиентов. Почему Medlife выставляет свои требования, куда и кому я должна отправить свои собственные деньги? Почему я, как хозяйка своих денег, нотариально заверяю документы с реквизитами, и Medlife мне отказывает? Это ведь мои деньги – я сама решаю, куда их отправить!
      Июнь 28, 2010
      Клиент Medlife (до сих пор клиент Medlife) Ирина Валдай

      Самое поразительное в таких письмах то, что они публикуются на сайте компании!!!! (Вот ссылка.). Чему это нас учит? Лично я вижу две цели организаторов: дать понять клиентам, что своих денег они не получат, подготовить к банкротству, и на гребне праведного негодования втянуть их в следующий мыльный пузырь – вроде бы конкурирующую компанию (а фактически ту же самую в новом обличье) – Life Division.

      Это коссвенно подтверждает ответ руководителя, который именует себя “Директор Василенко”:

      В мой адрес, уже на сегодняшний день поступили десятки подобных жалоб от клиентов Medlife, которые в течение полугода не могут вернуть свои собственные деньги из компании, получая от нее различные отписки.

      Как финансист, опираясь на мировую практику, я понимаю, что страховые компании поступают подобным образом в тех случаях, когда они попадают в затруднительное финансовое положение (выделено мной WWW). Объемы продаж Medlife падают, оплаты последующих премий резко уменьшаются, соответственно падает и прибыль, а содержание действующего административного аппарата требует дополнительных ресурсов. В сложившейся ситуации отток клиентских денег угрожает существованию компании, а в среде клиентов возникает паника, и встает вопрос: успеют ли они забрать свои деньги?

      Директор Василенко

      Что здесь можно добавить? Смотрите, партнёры Life Division, это вероятное ваше будущее. Говорю эти слова с горечью, без превозношения. Я сам пострадал в финансовой афёре под названием Интвей. Я не верил, что меня обманывают до последнего момента. А кое-кто из моих спонсоров продолжает верить компании Интвей. Вам выбирать…

  • cstm говорит:

    Всё вышеизложенное даёт основания задуматься над тем, а так ли уж престижно работать в иностранной компании? Неважно, от куда она произошла – швейцария или сша, или оффшор. Вот поэтому я, наработавшись в двух “зарубежных компаниях”, решил, что теперь буду работать только в правовом поле своей страны. Лучше выводить на зарубежный рынок Российского производителя, чем заводить на свою территорию иностранные компании, до которых в случае проблемы толком не дотянуться.

    • Владимир Волчанский говорит:

      Юлий, спасибо за коммент 🙂 Успеха в бизнесе!

      Что касается “иностранности” компании, которую мы здесь обсуждаем – Life Division, – то она под большим вопросом. Когда-то мы уже имели дело с одной “иностранной” компанией, которая на поверку оказалась очень даже российской.

      Правда, и российская компания, лично для меня, – является иностранной :)))

  • zigann говорит:

    Отвечаю.
    1. За достоверность информации ручаться не могу по фамилиям организаторов этих сетевых компании. Основатель LD, передал все руководство компании SI, Сушен Хоферу, он был главным финансистом у Стояна Стояна.
    Smart пишет
    LD один в один копирует сейв-инвест. Сейв-инвест – брокер супер-авторитетных австрийских страховщиков GRAWE (причем фактически – все договоры там тоже на оффшорную дочку MedLife, 100% которой принадлежит Граве). Тот же маркетинг, та же структура, те же приемы, уровни карьеры, расчет вознаграждений и т.д.
    Даже так – в новую структуру берут сетевиков из сейв-инвеста с СОХРАНЕНИЕМ УРОВНЯ.

    Это ли не основания предположить, что основатели одни и те же лица?? Какой сетевик возмет в новую компанию с предыдущими УРОВНЯМИ с другой компании ?
    2. Я очень долго вникал в механизм деятельности SI Save-Invest Ltd. Лично сам звонил в банк, а также в Мидлайф. Изучал документы – даже таблицы составил. Кстати на очень серьезные вопросы к “Мидлайф”по Е-майл не было ответа.(был неоднократный повтор отправления сообщения) Раз нет ответа,то и нет обратной связи. Почему игнорируют? Был на семинаре в Турции. (Владимир, в этом семинаре на мой взгляд, никакой конкретикой и не пахнет- а просто “воодушевления” консультантов на активную работу по привлечению новых клиентов. Вас приглашают на семинар, но лично для меня помимо исследования – это затрата средства 2 раза выше по сравнению с предложениями туроператоров. На мой взгляд это очень продуманный механизм. Исходя даже из политико-эконмической обстановке в странах СНГ.
    3.Результаты наших исследования возможно помогут лишить миллионы евро, долларов этих лиц. Соответственно сохранить денежные средства наших соотечественников. Есть источник, где могут все ознакомиться с деятельностью этих структур и возможно нам (участников этого блога) будут благодарны за сохранность своих средств, а это более тысячи людей с мин. контрактов в 10 000$ (Евро). Сразу АЖИО в 600$ (А можно больше…давай 700$ им все равно) Ведь структура только начинает пускать свои корни!!
    Как писал Adamir
    Если кто то знаком с договором прибыль 25-30% вам никто не гарантирует, потому что это инвестиции, и работа «вроде» ведется на финансовых площадках (рынках), т.е. есть РИСК, даже если они неудачно вложаться куда либо, и «проиграют» деньги клиентов, им ничего не грозит и грозить не может!!!ЭТО ИНВЕСТИЦИИ – все клиенты должны это понимать. Есть вероятность потери денег(ну так уж там прям не пишут).

    Почитайте договор IS, я изучил. На мой взгляд это добровольная сдача денег.
    Adamir, об этом кстати пишут прямо. И ставишь свою подпись…как говориться, что хотел,то и получил. Господа у какого есть лишнее деньги….никто не отменял милосердия. Посмотрите, что стоит за красивыми словам, зачастую ни чем они чем не подкреплены(международные юр.документы).Да первый эшелон возможно заработает…а далее и предъявить претензии ни кому. Простому человеку очень сложно разобраться во всем этом…даже консультанты LD сами ни понимают, что говорят (но мотивация есть)…и далее цепочка продолжается…я ведь там…поглядите на меня. Сначала во вовликают родных, близких, знакомых…ой! какая хорошая компания..только тебе. Круг продолжается…деньги текут сами…можно и не работать. Срабатывает психология…верь мне…я же там…личный пример командира!!!
    3.Вот сайт SI http://www.save-invest.com/Russ/IndexR.htm
    Очень интересно и здесь http://www.znay.ru/faq/q0034.shtml Это уже последствия…тем кто не думал. Как говориться, информирован значит вооружен. А ведь инфо в этой связки (LD-IS-MS-якобы кредит, через банк) очень мало. Почему?
    4.Все же очень интересно по Мастеркард?

    5.Предлагаю по по-пунктно высказать своё мнения по деятельности IS:
    а)НАДЕЖНОСТЬ.
    б) ПРИБЫЛЬ. Каким образом 25-30%?
    в)ЛИКВИДНОСТЬ. До какого времени? Я думаю недолго
    г)МастерКард (возможность блокировки и снятия всех остатков с прибылью? Если владелец MS IS, то без проблем). Его участия? Роль?
    д)СТРАХОВКА, якобы подарок от банка клиентам у кого фин.продукт ProfitMax. Кто заключал (подписывал) договор страхования жизни в размере 10 000$? На мой взгляд – это просто привлекательность (очередная красивая фраза)
    е)КРЕДИТ. В размере 7.5% годовых. Где доказательство, что выдает Швейцарский банк (Я думаю-это просто прикрытия Швейцарской надежности (на мой взгляд,очередная замануха…об этом многие наслышаны)

  • zigann говорит:

    Ко всему сказанному активация карты составляет 155$ на 5 лет! Не плохо, сначала положи, а потом активируй…принудительная мера.А если помножить на количество клиентов в твердой валюте..уже ни хило

  • Smart говорит:

    Владимир,
    буду отвечать по-пунктам, ровно настолько, насколько на данный момент я владею информацией.

    Домен cэйв-инвест.ру – это внутренняя российская инициатива российских директоров сейв-инвест. Сейчас идет очень активное движение по переманиванию агентской сети из сейв-инвеста в лайф-дивижн (и мы в нем уже участвуем). Так вот, все данные опубликованные на сэйв-инвест.ру – данные НЕ официальные.

    Так вот, я не думаю что этим данным стоит доверять, сейчас идет борьба любыми средствами. Я лично знаю несколько человек, которые досрочно расторгали страховые договоры с медлайф в 2010 году. Потерь денег при этом не было – т.е. я вижу прямое расхождение данных на сейв-инвест.ру и реальной жизни. Оставми это на совести владельцев домена, важно понимать лишь то, что сайв-инвест.ру – НЕ является официальном сайтом компании Si Save-Invest Ltd. (честно – не знаю, есть ли у них вообще сайт – у них с дистрибуцией и без сайта все в порядке – как и у ИС, судя по всему).

    По партнерству – сейв-инвест – партнеры Медлайфа http://www.medlife.net (а не граве), а Медлайф на 100% принадлежит Граве (оффшорная дочка этого гиганта – это к вопросу о расхождении надежности и оффшоров ).

    По структуре – у меня нет доступа к информации, кроме уже раскопанной другими людьми и выложенной на антилохотрон.спб.ру (по-моему такой сайт, там есть ссылки на учредителей юр.лиц – но это ни о чем не говорит – сейчас не в офисе, нет истории поиска под рукой). За верность моей теории больше говорят другие факторы:
    – переход ведущих российских директоров в новую компанию
    – активное переманивание сотрудников
    – продажа банка от граве к валартису

    ====================

    В общем, я все больше и больше знакомлюсь со структурой и, самое важное, УРОВЕНЬ МОЕГО ДОВЕРИЯ РАСТЕТ (изначально довольно низкий). Я вижу реальных людей получивших страховку (к сожалению для них – по наследству, страховой случай смерти), других людей – досрочно закрывших полисы и получивших деньги в полном объеме и без волокиты – и это сейчас производит на меня впечатление. Намного большее, чем наше с Вами расследование, если честно.

    Я на данный момент на 99% уверен в реальности всех юр.лиц и в реальности выполнения обещаний компании. Им нет смысла обманывать народ, условия договров и оферт таковы – что компании действительно выгоднее управлять деньгами, чем разово “кинуть” людей.

    Также, открылись все вопросы по оффшорам-налогам (могу рассказать что и как при появлении интереса) и по мастеркарду. Не со стороны мастеркард пока – но я вчера встречался с директором департамента зарубежных операций одного из ведущих региональных банков. Он подтвердил трудность получения лицензии на мастеркард (оказалось, что только процессинговое оборудование – а там нужен целый дата-центр – обошлось их банку примерно в $10 миллионов – при этом, повторюсь, мы видели работающий мастеркарды, эмитированные ИС). Статус Валартиса он тоже подтвердил.

    zigann
    Про 155 баксов за активацию карты (кстати, не 155 долларов, а 155 евро) – ну чтож, халявы не бывает. Это абсолютно нормальная стоимость за Мастеркард Стандарт на 5 лет. Об этой цифре мы знали сразу и думаем что знали все, заключившие договор. Зато карта экономит очень много средств на выводе комиссионных и инвестированных средств и при транзакциях между вкладчиками ПрофитМакса (узнайте у своего консультанта детали при желании).

    Кстати, карту можно не активировать, тогда 155 евро не будет списано – но тогда придется платить за swift-переводы (от 20 долларов за транзакцию).

    ================
    Единственное НО, которого я до сих пор не понял – почему уровень предоставления информации на сайтах компаний низкий. Задал вопрос в офис ЛД напрямую, при получении ответа – отпишусь здесь.

    Ну и общие вопросы, которые осталось проверить с моей точки зрения (не для меня лично, а для окончания расследования):
    – подтверждение тесного партнерства между мастеркард и ИС, действительно ли был долгий аудит ИС со стороны мастеркард с положительным решением
    – подтверждение того, что кредиты действительно идут от валартиса, а не от самой ИС
    – визит в офис в окленде

    Все я перечислил?

  • Smart говорит:

    Вот инфо о граве и медлайф с офф.сайта ассоциации страховщиков – http://www.ins-union.ru/cgi-bin/cm/get_doc.fpl?s_id=27&doc_id=7512&skip_show_doc_list=1&tmpl_path=CM/TMPL_ARCHIVE/news_main_details.tmpl

    смысл там такой – деятельность граве и медлайфа по сбору денег в россии не противоречит английскому и швейцарскому законодательству. а вот российскому государству крайне неприятно, что деньги утекают зарубеж – и поэтому, деятельность си сэйв-инвест – мошенничество.

    я думаю, позиция государства ясна и многое объясняет в этом бизнесе вообще.

    и в тоже самое время – “Что немаловажно для репутации компании, MEDLIFE Insurance Ltd. аудируется участником Большой Четверки – Deloitte & Touche.”

    Мне кажется, ведущие мировые аудиторы далеко не дураки и в случае чего – давно забили бы тревогу.

  • zigann говорит:

    Smart
    Мои предположения, что Вы далеко не новичок в сетевом бизнесе. Похоже, что проводили семинары и по компании Si Save-Invest Ltd. Может расскажите, что из себя представляет MDN ? И в чем отличие от MLM?

  • zigann говорит:

    Smart
    Вы пишете:
    Я вижу реальных людей получивших страховку (к сожалению для них – по наследству, страховой случай смерти),
    А я Вот не смог добиться того, чтобы директора 6, 8 уровня SI показали мне реальный документ по выплате страховой суммы при наступления страхового случая. Они сказали таких много… Словам, я не очень-то доверю.
    Далее Вы пишите:
    других людей – досрочно закрывших полисы и получивших деньги в полном объеме и без волокиты – и это сейчас производит на меня впечатление. Намного большее, чем наше с Вами расследование, если честно
    Не нужно лукавить – есть приложения к договору страховки. Потери не малые, особенно на начальном этапе программы страховки ( тариф EIP). Досрочно -значит выплата гарантированной страховой суммы. Реального примера тоже не добился.

    • Владимир Волчанский говорит:

      @zigann
      Большущая к Вам просьба, держите себя в руках.

      Мои предположения, что Вы далеко не новичок в сетевом бизнесе. Похоже, что проводили семинары и по компании Si Save-Invest Ltd. Может расскажите, что из себя представляет MDN ? И в чем отличие от MLM?

      Нехватало нам здесь ещё разборок. Тема “а Ты кто такой?” закрыта. ОК?

      @Smart
      Хотя по сути возмущение zigann-а где-то понятно. Я также вижу у Вас много текста с жизненными примерами и иллюстрациями, но совершенно без доказательств. И всё это занимает около 40% Ваших комментариев. Согласитесь, мы ведь не знаем Вас, и тех людей, которые с Ваших слов демонстрировали работу этой карты. То, что Вы повторите данную историю трижды, или четырежды, может отложиться на подкорке, и заставить нас в это поверить, но вряд ли приблизит к истине. Давайте продумаем, как представить эти аргументы, чтобы они были доказательными.

      Домен cэйв-инвест.ру – это внутренняя российская инициатива российских директоров сейв-инвест. Сейчас идет очень активное движение по переманиванию агентской сети из сейв-инвеста в лайф-дивижн (и мы в нем уже участвуем). Так вот, все данные опубликованные на сэйв-инвест.ру – данные НЕ официальные.

      Вот это интересная информация. Тогда ясны такие персонажи, как Роман Васильченко, Николай Черняев. На мой взгляд, эти директора оказали медвежью услугу своей компании Life Division. Теперь на неё падает подозрение в сговоре с Save-Invest.

      Я на данный момент на 99% уверен в реальности всех юр.лиц и в реальности выполнения обещаний компании. Им нет смысла обманывать народ, условия договров и оферт таковы – что компании действительно выгоднее управлять деньгами, чем разово «кинуть» людей.

      Нам бы Вашу уверенность. Кстати аргумент насчёт “не выгодно” я сам приводил годике так в 2008, когда люди выказывали сомнения в надёжности компании Интвей. А уже в 2009 компания нас “кинула”.

      Итак, что мы имеем? Думаю, можно принять, как факт принадлежность Медлайф компании Граве (согласно ссылке Смарта), а также недостоверность информации на сайте save-invest.ru (иначе нам следовало бы рассматривать банкротство Граве. А это не так). Значит следует также отклонить пока версию о едином владельце компаний Life Division и Save-Invest.

      Ну и общие вопросы, которые осталось проверить с моей точки зрения (не для меня лично, а для окончания расследования):
      – подтверждение тесного партнерства между мастеркард и ИС, действительно ли был долгий аудит ИС со стороны мастеркард с положительным решением
      – подтверждение того, что кредиты действительно идут от валартиса, а не от самой ИС
      – визит в офис в окленде

      Я сегодня уже пытался завербовать человека в Окленде для визита в офис компании Innovative Securities Ltd.

  • Smart говорит:

    zigann

    Я, как раз, новичок в сетевом бизнесе =)))) Абсолютный.

    Включение в ЛайфДивижн 30 сентября этого года (менее двух недель назад) – мой первый опыт в сетевом бизнесе вообще. Более того, до недавнего времени у меня был сильный негатив к сетевому бизнесу =)

    НО! У меня два традиционных бизнеса (я писал тут в комментах, студия интернет-маркетинга и магазин детских игрушек) – я привык подходить ко всему системно. Включение в Лайф-Дивижн для меня именно бизнес проект (я и сейчас зарабатываю нормально, но понимаю что даже с учетом роста я заработаю свой первый миллион евро – лет через 7-8, оптимистично) – поэтому я подхожу к проблеме системно.

    Я попытался максимально быстро изучить продукт, систему его дистрибуции и продажи – и считаю, что мне это удалось. Ну и как частный инвестор, я инвестировал свои личные средства на территории России (со средней удачливостью) и представлю как работают у нас управляющие компании, банки и прочие финансовые структуры – отсюда первоначальная фин.грамотность (все чисто с житейских логических позиций правда – но обычно я консультируюсь по профессиональным вопросам с товарищем, хозяином юридической фирмы – и обычно мои предположения находят юридические подтверждения).

    На обучающих семинарах в сетевом бизнесе я не был ВООБЩЕ (поеду в турцию в конце месяца). На обычных обучающих бизнес-семинарах конечно же был – моя специализация: интернет-маркетинг и системы лояльности + управление небольшим бизнесом – учился чему и где мог, + регулярно это делаю.

    Это чтобы Вы понимали кто я такой =) Просто я не стесняюсь задавать любые вопросы всем окружающим и вообще всем, до кого могу дотянуться.

    Про MDN все просто =).

    Простой MLM = это когда ты получаешь комиссионные с прямых продаж продукта + привлекаешь новые агентов и получаешь процент с их продаж тоже (по определенной схеме, это не важно в нашем примере). Это единственное вознаграждение – чтобы получить новые деньги нужно самому (или через привлеченных агентов) сделать новую продажу.

    При MDN комиссионные начисляются не только за заключение нового контракта.

    Вторая составляющая вознаграждение – комиссионные за расширение контрактов (при сетевом распространении фин.продуктов в абсолютном большинстве случаев комиссионные разовые и зависят только от суммы первоначального контракта – или страхового полиса, в случае сейв-инвеста). В ЛД за расширение контракта (если клиент инвестировал больше, чем первоначально прописано в контракте) тоже платят.

    Третья (самая важная в среднесрочном периоде) – компания ИС забирает за управление средствами 20% от полученной прибыли. Эти 20% делятся пополам – половину получает компания, а половину – агент, привлекший средства. Другими словами – агент по продажам получает 10% от прибыли, полученной с помощью привлеченных им средств пожизненно (весь срок действия договора – пока клиент хранит хоть какие-то деньги на счете компании).

    Итого, МЛМ = разовые комиссионные за новые продажи (личные и продажи структуры).

    МДН = разовые комиссионные за новые продажи (личные и продажи структуры) +
    + комиссионные за новые продажи старым клиентам (расширение старых контрактов, если другими словами) +
    + половина от комиссионных, полученных управляющий компанией за управление средствами (а она берет 20% от прибыли).

    Если не очень понятно объяснил – пожалуйста, задавайте вопросы.

    Имха, очевидно что МДН на порядок выгоднее для агентов =)

    Могу рассказать про расчет вознаграждений за новые продажи в ЛД, если это интересно.

    Ну и, если тема интересна с точки зрения работы – буду рад прилететь и подписать агентский договор и объяснить все лично (или по скайпутелефонуаськепочте – любым способом, активные люди очень нужны, повторюсь еще раз – для меня это бизнес проект с определенными целями, показателями – и выделенным из своего кошелька бюджетом на развитие).

    ПС Кстати, ЛД хитрые парни – зарегистрировали МДН в качестве технологии дистрибуции в зоне европейского права. Т.е., если кто-то захочет платить комиссионные по такой же схеме – будет обязан платить роялти изобретателям технологии. В общем, хитрые парни =)

  • Smart говорит:

    Zigann

    Не нужно лукавить – есть приложения к договору страховки. Потери не малые, особенно на начальном этапе программы страховки ( тариф EIP). Досрочно -значит выплата гарантированной страховой суммы. Реального примера тоже не добился.

    Естественно – с потерями, согласно условиям договора. Человек читал что подписывает и наивно думать, что по его прихоти компания согласится нарушать договор с потерей выгоды для себя.

    Владимир

    Итак, что мы имеем? Думаю, можно принять, как факт принадлежность Медлайф компании Граве (согласно ссылке Смарта), а также недостоверность информации на сайте save-invest.ru (иначе нам следовало бы рассматривать банкротство Граве. А это не так). Значит следует также отклонить пока версию о едином владельце компаний Life Division и Save-Invest.

    Не понял причинно-следственной связи? Почему версия о едином владельце отклонена?

    По жизненным примерам – ок, завязываю, претензия объективна и своевременна. Все свои утверждения иллюстрируем ссылками и документами отныне.

    Но! Это же должно касаться и негативной информации тоже. А то получается одним, говорящим что все плохо мы верим на слово, а другим – говорящим что все хорошо – нет. Необьективно.

    • Владимир Волчанский говорит:

      @Smart

      Владимир

      Итак, что мы имеем? Думаю, можно принять, как факт принадлежность Медлайф компании Граве (согласно ссылке Смарта), а также недостоверность информации на сайте save-invest.ru (иначе нам следовало бы рассматривать банкротство Граве. А это не так). Значит следует также отклонить пока версию о едином владельце компаний Life Division и Save-Invest.

      Не понял причинно-следственной связи? Почему версия о едином владельце отклонена?

      Нет доказательств единого владельца. Единственным коссвенным доказательством была публикация на сайте save-invest.ru материалов, порочащих Save-Invest. А также упоминание имени Романа Васильченко в качестве директора Save-Invest и одновременно лидера Life Division. Но поскольку мы согласились принять Вашу информацию, что сайт save-invest.ru подстава, таких доказательств больше нет. Если конечно нет возражений.

      По жизненным примерам – ок, завязываю, претензия объективна и своевременна. Все свои утверждения иллюстрируем ссылками и документами отныне.

      Но! Это же должно касаться и негативной информации тоже. А то получается одним, говорящим что все плохо мы верим на слово, а другим – говорящим что все хорошо – нет. Необьективно.

      Конечно. Делайте замечания если что увидите.

  • Уведомление: Tweets that mention Заметки о Life Division - Life Division - life - MLM - System - Деньги - интернет - регистрация - система - Мой www журнал -- Topsy.com

  • Smart говорит:

    Но поскольку мы согласились принять Вашу информацию, что сайт save-invest.ru подстава, таких доказательств больше нет. Если конечно нет возражений.

    Все понял. Конечно же, доказательств нет (и быть не может в нашем случае – если мы найдем доказательства, владельцы плохо сделали свою работу). Это просто теория =)

    По замечаниям – хорошо. Пока есть время копать, конечно же – но график становится все плотнее и плотнее. Если я буду реже писать – это не значит, что я потерял интерес, просто у меня физически в ближайшее время будет не хватать времени.

  • zigann говорит:

    Доброе утро, Владимир!
    Ваше замечания принято.
    @Smart

    Я на данный момент на 99% уверен в реальности всех юр.лиц и в реальности выполнения обещаний компании. Им нет смысла обманывать народ, условия договров и оферт таковы – что компании действительно выгоднее управлять деньгами, чем разово «кинуть» людей.

    Исходя из исходников можем грубо и по минимуму произвести расчеты:
    Допустим компания IS действует 9 лет (фин. продукт ПрофитМах подписан клиентами, ну скажем на 10 лет). Чисто логически сразу закрыть – себе в ущерб, окупаемость проекта. Предположительно за этот период будут вовлечены 3-5 млн.человек.Итак
    1. Мин.вклад 1000$+прибыль. Этому сумму (1000$)нельзя снять.
    2.АЖИО 600$
    3.Активация 310 Евро (2 карты по 5 лет)
    Простая арифметика.
    (1000$+600$)*3млн.=4,8 млрд.$.
    Прибыль не учтен. Комиссионные также. Но и вклады клиентов 10 000$ и более
    310Е*3млн.=грубо 1млрд.Евро
    На мой взгляд ожидаемый прибыль гораздо выше…
    Как писал Smart выше…хитрые парни применяют технологию MDN в LD, система стимулирования для консультантов выше и главное не обременительно, как в Save-Invest. Про Мастеркард вообще молчу…супер.(в процессе работы консультантов ЛД). Как Вы думайте стоит-ли организатором за это бороться? На мой взгляд наше исследования зависнуть…они знают свое дело очень хорошо

    PS: администратор WWW позволил себе вставить цитату в этот комментарий, если автор не возражает. Мне кажется, она здесь к месту.

  • Владимир Волчанский говорит:

    @zigann
    Да кто ж за какой-то жалкий миллиард евро согласится совесть марать? :)))))

    Здесь сразу нужно отметить, что все рассчёты – это только гипотеза. Наши исходники – это всего-лишь цифры контракта. Суммы и сроки вполне дают возможность прекрасно построить финансовую пирамиду. Но есть такое понятие, как презумпция невиновности.

    Короче продолжаем копать.

    На мой взгляд наше исследования зависнуть…они знают свое дело очень хорошо

    Не согласен. Создать большую работающую систему без дыр практически невозможно. Какие бы шустрые парни её ни создавали. В наших руках приоритет. Нам достаточно найти хоть одну дыру (или убедиться, что всё чисто).

  • zigann говорит:

    Владимир
    Да -эти расчеты всего лишь гипотеза.
    Возможно этот блок, также считают финансисты ( в банковской сфере) , экономисты.
    Вопрос.
    1.Каким же образом IS получает прибыль в размере 45-50% годовых (из которых 20% оставляет себе и делить в равных долях с консультантом LD, а остальную часть обещает клиенту в размере 25-30%)
    Под какие же такие инвестиционные проекты у них берут (в IS) деньги разные компании, холдинги, корпорации и т.п. В каждом банке есть инвестиционные отделы, группы . За гораздо меньшее проценты раза в 2-3 можно получить эти деньги в банках. К примеру, если я руководитель компания и занимаюсь разработкой инновационного продукта (под этим можно предполагать, что угодно -ну к примеру 4D телевизора). Как Вы думайте куда я пойду за кредитом? Правильно думайте, к тому кто мне предложит под свой инновационный продукт кредит под меньший процент. А это кто? Правильно -это банк и причем здесь IS, которому я буду вынужден выплатить аж 45-50% годовых (в банке я возьму кредит в 2раза меньше и более). Я же не больной…идти в IS…может они думают, что мы “больные”…я не знаю? А ведь проценты – это главный “сладкий”аргумент для клиента. Может я не прав?
    2. Надо бы еще исследовать компанию “Медлайф” на предмет принадлежности к известному во всем мире страховой компании “GRAWE”. Достаточно разницы лишь всего в одной букве в наименование компании, чтобы зарегистрироваться и выдавать себя за “дочку”. Может быть уже есть люди кто провел исследования? Вопрос актуален и по сей день

    • Владимир Волчанский говорит:

      @zigann

      Каким же образом IS получает прибыль в размере 45-50% годовых (из которых 20% оставляет себе и делить в равных долях с консультантом LD, а остальную часть обещает клиенту в размере 25-30%)

      Вообще-то, отдельные трейдеры и Паевые Инвестиционные Фонды время от времени показывают подобный результат. Бывает и выше результат. Правда здесь есть одно “но”. Я сказал “время от времени”. ПИФы не могут дать стабильной прибыли. Их % зависят от состояния рынка. Эти вложения являются рисковыми. За свою жизнь я видел только один ПИФ, гарантировавший прибыль (он оказался финансовой пирамидой).

      В этой связи, крайне важен вопрос: откуда информация о таком размере прибыли? Насколько она официальна?

      Надо бы еще исследовать компанию «Медлайф» на предмет принадлежности к известному во всем мире страховой компании «GRAWE».

      Лично мне кажется вполне достаточным упоминание об этом факте в авторитетном издании, ссылку на которое нам дал Smart. Но я конечно не претендую на истину в последней инстанции.

  • Smart говорит:

    @zigann
    Дополнения:

    Вложенную тысячу можно снять в любой момент. Также, как и положить снова в любой момент (договор бессрочный же). 1000 – минимальный остаток, который попадет на инвест.счет. Меньше тысячи компания в управление не возьмет (издержки по обслуживанию договора больше, чем прибыль от управления).

    Карту активировать не обязательно, можно пользоваться swift-переводами.

    ===
    Далее
    1.Каким же образом IS получает прибыль в размере 45-50% годовых (из которых 20% оставляет себе и делить в равных долях с консультантом LD, а остальную часть обещает клиенту в размере 25-30%)

    Они НЕ ОБЕЩАЮТ СТОЛЬКО! Нигде нет подобных цифр, если Вы это слышали – консультанты Вас обманывают.

    Они обещают около 30-35 годовых, но НЕ ГАРАНТИРУЮТ этого. Вполне возможны просадки портфеля.

    Более того, они говорят что именно портфель (а не клиентский вклад в него) показывает такую доходность: клиент же получит 23-28 годовых (за вычетом 20% от прибыли и вычетом 1% от остатка на счете в год за управление). Это вполне себе нормальная доходность, многие паевые фонды показывают доходность выше. Разница только в инструментах (в наших ПИФах – российские бумаги в рублях и в одной стране, в ИС – много стран и не рубли, т.е. риски совсем другие на мой взгляд).

    Мы тут недавно считали. В россии есть банковские вклады под 9% годовых с возможностью забрать деньги. Так вот – сумма издержек банка складывается из следующих факторов:
    – около 40% прибыли сразу уходит на налоги;
    – банку нужно содержать представительные офисы и платить зарплату;
    – делать рекламу и маркетинг;
    – забирать часть прибыли себе (это коммерческая организация, она должна генерировать прибыль себе);
    – и уже остатки от этого – выплачиваются вкладчикам, те самые 9% годовых.

    Более того, у многих банков нет своей УК – и они используют внешних управляющих для управления своим портфелем. У ИС же нет 40% налогов (в новой зеландии льготное налогообложение для фин.организаций, а банк на маврикии еще больше экономит налогов), нет сети представительских офисов, реклама и маркетинг полностью окупаются за счет ажио (т.е. и этой статьи расходов фактически НЕТ).

    Мой вывод – они показывают среднюю доходность при всех этих факторах. УК средненькая, просто сильно оптимизированная структура позволяет платить больше – ну и конечно же красочная презентация агентов, которые пользуются неграмотностью народа.

    Мне кажется, что рисков при отдаче денег в ИС меньше, чем при отдаче их в российский ПИФ (это мы анализировали когда сами вписывались).

    Не следует забывать, что в РоссииСНГ есть огромные страновые риски (риски места нахождения, именно из за них многие западные банки НЕ выходят на наш рынок). Завтра государству моча в голову ударит – и всем управляющим, к примеру, придется покупать лицензии за миллиард долларов. И все, не будет рынка УК в России вообще =) Также, не следует зыбвать о том – что за последние 100 лет у нас было 2 революции. Сбербанк же кидал своих вкладчиков за последние 80 лет раз 5 или 6.

    ПС Советовался с юристом сегодня другим. Он говорит, что по западному законодательству УК ничего никому не обязаны показывать вообще – все договоренности – частное дело между УК и клиентом. Этим можно объяснить скудость информации на сайтах – все и так прекрасно продается + обязанности показывать что-либо нет – поэтому они и не морочатся с сайтами вообще.

    ППС Про инвест-проекты. ИС НЕ ИНВЕСТИРУЕТ ДЕНЬГИ В ИНВЕСТ.ПРОЕКТЫ! Только в ценные бумаги – акции, фьючерсы, ЕТФ, индексные фонды и структурированные депозиты. Если консультанты говорят другое – Вас обманывают.

    И, опять же, ИС получает 30-35% прибыли, не вся она доходит до клиента – клиент получает прибыль за вычетом всех управленческих комиссий.

    ВСЕ! Никаких серых проектов – только ценные бумаги (состав портфеля есть в админке, кому интересно может попросить у консультанта ЛД показать). Причем по инвест.меморандуму, в одну бумагу ИС может вложить не более 3% от портфеля, что положительно сказывается на надежности (им приходится искать разные перспективные бумаги на растущих рынках разных стран – они просто не могут вбухать все в 1-2 акции, как многие российские УК).

    Ребята, просто рынок в последние годы рос (после кризиса), поэтому и доходность неплохая. Но никто не гарантирует ее в будущем, это рынок.

    Еще важная часть. Они даже не гарантируют мгновенной отдачи денег (это есть в договоре) – если денег на счете не хватает для выплаты клиенту – клиенту придется ждать, пока УК реализует свои активы (ценные бумаги) и только потом он получит свои деньги. Все четко с юридической точки зрения и с точки зрения здравого смысла.

    Лично мне было бы интересно получить данные от Мастер-Кард, Валартиса (или дочернего банка) и фотки офиса в окленде =) Все =)

  • zigann говорит:

    Smart
    1.Получается, что ИС не может прогнозировать средства клиента-инвестора, если в любой момент они (клиенты) смогут снять деньги с счета ИС? У Ваших консультантов есть карта. На практике это возможно?(остаток=0) Проверяли?
    2.Как уже сказано, годовая прибыль для клиента самая важная часть, если я понял Вас правильно, то у ИС 30-35%, а клиенту 23-28% (и то,не гарантировано)?А как же минус 20%? ? Если так объявить в презентации, то все клиенты разбегутся Официально, есть ли подтверждения результата деятельности ИС в 2009г. %( ну я предполагаю, что должно быть высоким..начала “раскрутки”).Не исключается и такой вариант… вдруг в терминале при снятии денег выдаст сообщения…к примеру “извините, идет обработка” , а ведь деньги так нужны, ну прям срочно…так рассчитывал…поеду завтра…и опять та же информация на табло. Звонок другу…
    3.Согласен, что затраты у ИС меньше, чем банка. Не стоит забывать,что у банка один ПРОДУКТ-это деньги, просто так он свои деньги не даст(иначе “смерть”). А как клиент-инвестор…устал уже работать…хочу жить на %…вот пожалуйста LD-IS, готовы тебе помочь. 🙂
    4. Про Сбербанк можно конкретно 5-6 раз. Я знаю только 1991г.

    • Владимир Волчанский говорит:

      Друзья давайте смотреть правде в глаза.

      Высокий доход возможно получить только путём спекуляций (ценными бумагами или валютой). Именно таким образом ПИФы получают 30% – 200% годовых. Конечно это высокорисковая прибыль. В начале кризиса 2007 все ПИФы показали отрицательную прибыль – около минус 30-60% за пол года. Дальше я просто не следил. Здесь никаких гарантий быть не может. Даже приблизительно. Ты доверяешь свои деньги в управление (приобретаешь паи фонда), и Твой доход зависит от результатов, с которыми торгуют трейдеры фонда.

      Совершенно по иной схеме работают банки и страховые компании. Они вкладывают деньги в реальные проекты. Производство, недвижимость и т.п. Они получают доход с этих проектов. Для страховых компаний даже есть расписанные квоты: какую часть капитала в какую сферу экономики инвестировать. При такой схеме инвестирования прибыль вполне прогнозируема, но не может быть большой. Процент, который дают банки 10%-25% вполне нормален для такого инвестирования (они тоже слегка подторговывают на рынке ценных бумаг). Страховые компании, имеющие большую надёжность, дают ещё меньше 3-5% годовых.

      Не верю я, что на з.п., налоги и т.п. уходит львиная доля прибыли банков. Не такие они дураки.

      Давайте смотреть трезво на ситуацию. Если компания предлагает доходность выше 25% (или даже граничную), очевидно, что она получает эти деньги путём спекуляций. (Или она является финансовой пирамидой.) Здесь не может быть никаких гарантий (особенно во время кризисной лихорадки в мировой экономике). И не имеет совершенно никакого значения, в какой валюте, или в каких драг. металлах у Вас депозит. Кто Вас перестраховывает и т.п. Какая разница, в каком металле понести убытки?

      Единственная гарантия надёжности такой компании – это, если Твой сосед 15 лет инвестирует туда деньги, и исправно получает свои проценты (с учётом колебания рынка). В такой ситуации также крайне важно, чтобы все операции компании были максимально прозрачны и подотчётны.

      Можно это всё сказать о нашей компании Life Division?
      * заслужила ли она доверие клиентов?
      * публикует ли она отчёты своего инвестирования за пол года, за год?
      * известна ли текущая стоимость паёв компании? (или стоимость портфеля, с учётом результативности текущего инвестирования?)

      ЗЫ: ещё один важный момент. Это лично моё убеждение. Если компания, несмотря на мировой финансовый кризис, продолжает выплачивать бешенные проценты (свыше 30-40% годовых) – это безусловно финансовая пирамида. Сейчас нет стабильных ультравыгодных проектов (кроме классических лохотронов, торговли людьми, оружием и наркотиками). Сейчас нет стабильного дохода при спекулировании на рынке ценных бумаг.
      Поэтому архиважный вопрос. Вообще мне ответит хоть кто-нибудь, со ссылкой на официальные источники (сайты, документы, видеоролики), какие % обещает компания Life Division?

  • zigann говорит:

    Владимир.
    Все так.
    Чуть поправка.
    Life Division – ничего не обещает,он всего лишь брокер (оказывает посредническую помощь в продвижения продуктов IS) и за это получает свои комиссионные
    Вот Ваш вопрос скорее обращен к компании Innovative Securities Ltd., т.е.клиент-инвестор заключает договор с ним.

  • Smart говорит:

    Вот ссылка на ролик профитмакс:
    [youtube=http://www.youtube.com/watch?v=euIA2JQYbbk&fs=1&hl=ru_RU]

    Они говорят, что заработали 11% на портфель в 2008 и 34% в 2009. Это официальный рекламный ролик, т.е. информация должна быть правдива по законодательству. Я слежу за рынком -показатели адекватные. Сверхприбылей они не обещают, проценты не гарантируют – мне таки-кажется (мое имхо) что ИС – обычная средненькая УК, но двигающая свои услуги нетрадиционным способом (МЛМ).

    Деньги получены путем спекуляций на ФР, это 100%. Долгосрочных рекомендателей пока нет в наличии. Отчетов нет (т.к. по закону они не обязаны вообще ничего публиковать, в отличии от подобных компаний в России – они и не парятся с сайтами). Сегодня я получил официальный ответ от Лайф-Дивижн по поводу недостаточности инфы на сайтах, суть такова: продажи происходят от человека к человеку, сайт – не инструмент продаж, поэтому типа информации мало.

  • Владимир Волчанский говорит:

    @zigann
    Поправка принимается. Совсем выскочило из головы.

    @Smart

    Они говорят, что заработали 11% на портфель в 2008 и 34% в 2009. Это официальный рекламный ролик, т.е. информация должна быть правдива по законодательству.

    Это хорошо, что они не обещают процентов, а говорят о том, что заработали.

    Кстати, Смарт, а что такое “УК”? (управляющая компания что-ли?)

    Отчетов нет (т.к. по закону они не обязаны вообще ничего публиковать, в отличии от подобных компаний в России – они и не парятся с сайтами).

    Я как раз ориентируюсь не на российские ПИФы, а на американские. Например, этот. Они предоставляют годовые отчёты о своей деятельности акционерам.

    Кстати, хочу познакомить вас, друзья с ещё одной информацией, которую получил буквально вчера.

    Вот это моё и твоё Международная компания VGI основана в Гонконге ,связанная с золотыми инвестициями
    Предрегистрация открыта сегодня в 23.оо По Москве!!!
    Два вида дохода:1. Матричный.
    А Вы представляете собственную перспективу оказаться в самом начале ,
    на самом пике матричной структуры? где матрицы 1+2+4, не разлетаются,
    не раскалываются, вся структура идет под тобой…. есть пререлив, заработок очень быстрый!
    2. Линейный, реферальные, от каждого кто в твоей структуре, до 20 поколения!
    ссылка http://vgigold.com

    А**** О****: подписывайся.пока платить не нужно.просто займи место.сейчас будет ажиотаж-это золото.а ты в первых рядах.проекту только сутки.проплата с 1 ноября.сейчас только преварительная регистрация
    [10.10.2010 20:05:21] Волчанский Владимир: я сравниваю компанию с Save-Invest и Life Division Ltd. и чё-то меня не тянет подписываться
    [10.10.2010 20:06:30] А**** О****: просто не вникал.у нас в россии проблема с ввозом золота из за границы.поэтому это проект и родился
    [10.10.2010 20:57:07] А***** О*****: подписывайся.пока платить не нужно.просто займи место.сейчас будет ажиотаж-это золото.а ты в первых рядах.проекту только сутки.проплата с 1 ноября.сейчас только преварительная регистрация

    Что вы думаете по этому поводу?

    PSS: кстати, по нашей теме опубликовал новую статью.

  • zigann говорит:

    Владимир
    1.По поводу предложения быть в первых ряд.Ставка простая. Если кто-то зарегистрировался, то этот человек один из потенциальных клиентов. Их задача, хотя бы кто-то на начальном этапе заинтересовался их проектом. Далее будем “окучивать”. Ведь люди разные, все ровно кто-то подпишется…главное мотивация…Как обычно оффшорная зона Гонгонк (оптимизации налогообложения),а Вы знайте стоимость золото как поднялось..золото, это тебе ни $ или другая ценная бумага…далее). Понимайте, что это на мои предположения
    2.Ролик “инновационный” (помощь консультанту). Вот обращаемся им (в конце ролика,об этом сказано)…помогите нам понять (См. вопросы выше поста),т.е обращаемся Всем консультантам LD.
    Из ролика= чистый доход счета ПрофитМах составил 11%-2008, 34%-2009.
    Как уже знаем хозяин этого счета IS.
    Как писал smart %клиента определяется как
    11%-20%=минус9%-(1%)=минус10%,
    34%-20%-1%=13%
    Сделайте анализ консультанты (за 2009г.)-есть у Вас инструмент Онлайн Доступ/Запрос на 24/7
    Может, не так я понял?
    Nfак хочется сесть в этот косм.корабль, но нет пока уверенности, что долетим…вдруг не то топливо залили 🙂

  • Владимир Волчанский говорит:

    Спасибо за обсуждение. И всё же, мне интересно ваше мнение по новой статье.

  • Smart говорит:

    zigann

    Вы не так поняли.

    Как писал smart %клиента определяется как
    11%-20%=минус9%-(1%)=минус10%,
    34%-20%-1%=13%

    11% – 0.2*11% (т.к 20% от прибыли) – 1% (вознаграждение не зависящее от прибыли) = 7.8% годовых.
    34% – 0.2*34% – 1% = 26.2% годовых.

  • O_O говорит:

    По поводу отцов основателей IS в UK зайдите на их официальный сайт реестра предприятий (что-т сцылку найти не могу – похерилась где-то 🙁 ) и за 15-19 фунтов можете получить копию учредительных документов. Думаю в швейцарии такое невозможно. Кстати, по адресу адрес уже зарегистрировано туева куча компаний. накопаю ссылку на Британский реестр предприятий – скину.

  • Smart говорит:

    Адамир,

    Сделал запрос в Мастер Кард о сотрудничесвте, ответа пока не получил.
    Что касается Валартиса, пока договора не видел, а то что именно он выдает кредит очень уж сомневаюсь, скорее всего это деньги клиентво.

    Делал также запрос в СИНАМ департамент контролирующий финансовые институты на территории Швейцарии, перенаправили в Великобританию.

    Есть ли результаты какие-либо новые?

  • Adamir говорит:

    Ответа пока нет, ни от МастерКард в США ни от Московского центра, ни от UK. Ждем…

  • Adamir говорит:

    По поводу кредитов которые якобы выдает сам ИС, нужно брать во внимание что большинчтво этих кредитов идет как депонирование на счет, большинство клиентов берут кредит и добавляют в инвестиц. портфель тем самым прибыль получают больше, в итоге они же наличку мало кому выдают, т.е. деньги остаются в обороте у них. А поступают они на счет или нет…..это уже второй вопрос

  • руслан говорит:

    лохотрон 98 %

  • руслан говорит:

    Smart
    Ну лично ты брал кредит в этой ис?и чё вышло?
    МЛМ как то не солидно УК приличной пиарится.((как они себя позиционируют.
    Если бы хотели работать долго и развиваться,то пошли обычным путем,тем более как ни крути условия всё таки привлекательные,тем более в сравнении с нашими КУ пардон УК и ПИФ..
    Расчёт сразу на людей трейдеров неопытных,чтобы несли деньги привлекали людей,клиентов..недаром на кроуфе не вызвало никакой реакции данная рекламка.
    Одна связь с запятнавшими себя компаниями уже сразу вызывает отторжение плюс сетевики и их схемы..
    Не завидую продвигателям данного сервиса УК..если дурилово,у нас на Кавказе здесь,впоймают и спросят за бабки 🙂
    Работа на фонде или форе,сама по себе никакой гарантированности не несет,впрочем как и отвественности практически,по любому всегда будешь виноват сам,хороший бизнесс кстати..
    И концов потом не найдешь..
    Продумали ребята конечно всё класснно,надо отдать должное им.скоро выяснится наверное и с мастер кард и офисами и кредитами в банке швейцарском..
    Ну да лан,поживем увидим..
    Мужики,кста никто не подскажет,а как можно взять кредит в Европейской стране какой нибудь?можно ссылку или свои наработки.в том же GRawe если лично поехать туда оформить заявления страх.полис и так далее можно потом взять?или везде надо осторожно..))
    Буду признателен.

  • Adamir говорит:

    Smart :Вот ссылка на ролик профитмакс:
    Они говорят, что заработали 11% на портфель в 2008 и 34% в 2009. Это официальный рекламный ролик, т.е. информация должна быть правдива по законодательству. Я слежу за рынком -показатели адекватные. Сверхприбылей они не обещают, проценты не гарантируют – мне таки-кажется (мое имхо) что ИС – обычная средненькая УК, но двигающая свои услуги нетрадиционным способом (МЛМ).
    Деньги получены путем спекуляций на ФР, это 100%. Долгосрочных рекомендателей пока нет в наличии. Отчетов нет (т.к. по закону они не обязаны вообще ничего публиковать, в отличии от подобных компаний в России – они и не парятся с сайтами). Сегодня я получил официальный ответ от Лайф-Дивижн по поводу недостаточности инфы на сайтах, суть такова: продажи происходят от человека к человеку, сайт – не инструмент продаж, поэтому типа информации мало.

    1)В том что ролик официальный я очень в этом сомневаюсь. Кстати этот Максмилиан Фрейд (читала о нем где то…зарекомендован в Европе как плут и мошенник, сылочку обязательно скину)

    2)Публиковать может и не обязаны, но отчеты сдавать должны, если это УК, то она должна жестко контролироваться Великобританией, о чем кстати всегда говорят консультанты подчеркивая факт надежности, почему же тогда не публикуются данные, если компания честная ей бы это было только в плюс. И если продукт такой надежный и инновационый, если в Европе этот продукт называют КОСМОС, это по словам тех же консультантов, то почему же Европейцы им не пользуются, и почему бы его не внедрять обычным способом, а не пачкаться МЛМ.

  • Smart говорит:

    Ну лично ты брал кредит в этой ис?и чё вышло?

    Ну нормально все работает, что. Кредиты дают, офис адекватно отвечает на вопросы. Мастеркард еще не дошла – но думаю скоро все приедет.

    Деньги доходят вовремя, обратно высылают. Для себя сделал вывод о безопасности в ближайшие 2-3 года, именно столько собираюсь там хранить часть своего инвест.портфеля.

  • ox говорит:

    Тут ещё такой момент. Как говорил Маркс, кажется, “бизнесмен за 300% прибыли готов убить”. Получая бешеные деньги с клиентов им нет особого смысла работать, управлять фондом, налаживать движение и учет денег. Поэтому и отчетов нет. Сайт и отчеты это примитивная дисциплина и одна из основных обязанностей в финансовых компаниях.

  • Илья говорит:

    Есть знакомый, имеющий такой счет с июня 2008 года.
    Прибыль есть, деньги доступны в любой момент, MastrCard абсолютно конфиденциальна и работоспособна в любой стране.
    Бессрочные кредиты дают под 7%, плюс действующий полис от страховой компании на 10000$.
    С апреля этого года сам имею этот счет.
    По своему опыту скажу – иностранцы работают сверхкорректно, платят хорошо в твердой валюте.
    Среди клиентов есть и управляющие банков, серьезные бизнесмены. Как уж они проверяют компанию – не знаю. Но недоверять им оснований нет)

  • Nik говорит:

    Забыли еще написать, что “жертва” должны будет отдать некое “ажио” ака “подарить 600 евро за просто так” ))) под видом каких-то там отчислений….) помоему это уже хорошая подоплека для пирамиды ))

    Ещчо один засланец ))) недоверять этой подозрительной конторе как раз много оснований, и они выше перечислены )

    И Ваш стиль написания текста выше говорит об одном из методов нлп ))) слабенько, но есть )

    Сначала дайте внятные ответы, которые вы так пытаетсеь скрывать от общественности. Скрытием и завуалированием занимаются только мошенники и аферисты.

    Есть кое как инфа, я планирую её в билжайшее ремя проверить, но она только дополнительно подтверждает многие слова здесь присутствующих людей (трезвых, осознанных людей), которые понимают, что здесь липа, полная липа =)
    _____________________________________________________________________
    Админ: Nik, большущая просьба, воздерживаться от высказываний типа “засланец”, “мошенники”, “аферисты”. Это нечестно. Они Вам не могут ответить тем же. Тем более, что Илья с Вами говорил корректно.

    У нас нет достаточных доказательств недобросовестности компании. И Ваши обвинения – это также не что иное, как элементы НЛП. Искренне надеюсь, что все (в том числе и Nik) согласятся со мной. Илье приношу свои извинения за нашего читателя.

    В дальнейшем (а если Илья будет настаивать то и сейчас) подобные комментарии будут корректироваться или удаляться. И вообще, именно с целью сокрытия выгодно перевести деловой и уважительный тон общения в оскорбительно-унизительный. Это хороший повод уклониться от честной дискуссии.

    ЗЫ: я веду частную переписку с партнёрами, и тоже кое-что выясняю.

  • ox говорит:

    Это, естественно не засланцы никакие, просто люди которые уже вступили в организацию, я бы вступил, тоже старался бы писать больше положительного.

  • adamir говорит:

    По поводу проверки инфо о компании…долго и МастерКард и фин. структуры перенаправляют с одного места в другое, обратитесь сюда…обратитесь туда. На днях изучал регистрационные документы компании IS, вроде все нормально написаны они как ИУК, и ниже данная инфо может быть проверена по запросу в экономическом департаменте Нов.Зел. даже адреса есть и сайт. Теперь вот думаю вроде четко все. Даже верить начал немного.

    А с другой стороны срок лицензии истекает 28 февраля 2011, будут ли они его продлевать а может и свернуть лавочку…

    🙁

    • Владимир Волчанский говорит:

      @adamir

      adamir :
      По поводу проверки инфо о компании…долго и МастерКард и фин. структуры перенаправляют с одного места в другое, обратитесь сюда…обратитесь туда.

      Да уж… Бюрократия. А может коммерческая тайна.

      На днях изучал регистрационные документы компании IS, вроде все нормально написаны они как ИУК, и ниже данная инфо может быть проверена по запросу в экономическом департаменте Нов.Зел.

      В этом как раз я и не сомневался. Почему Новая Зеландия? Да потому что там никто ни перед кем не отчитывается и не отвечает. Почему бы не зарегистрироваться? Сколько угодно! И Вы тоже можете зарегистрироваться.
      Документы написаны грамотно? Естественно. Какие деньги уплочены – так и написано. А почему Вы решили, что мошеннические документы должны были бы быть написаны НЕграмотно?

      даже адреса есть и сайт. Теперь вот думаю вроде четко все. Даже верить начал немного.

      Ну мы то с Вами уже видели чего стоят эти адреса. Пока не подтверждена подлинность ни одного из них. Наоборот: всё больше сомнений. Я даже где-то удивлён, что Вы приводите подобный “аргумент”.

      А что касается сайта… Сами понимаете, что в интернете нарисовать можно что угодно. Можно даже написать на сайте, что главный офис IS находится на Красной Площади. И подкрепить это фотографиями.

  • Smart говорит:

    Почему Новая Зеландия?

    В Новой Зеландии у компании только юр.адрес. Там льготная налоговая зона для финансовых организаций. С другой стороны – там серьезное законодательное регулирование, дающее “безопасность” для инвесторов (там действуют великобритансие законы).

    Еще инфо для размышления – лицензия продляется ежегодно. Для полученияпродления лицензии на фин.деятельность в новой зеландии необходимо пройти аудиторскую проверку ТРЕХ организаций – одна назначается государством и две по выбору самой компании.

    Эти утверждения можно проверить, связавшись с любым западным юристом.

  • руслан говорит:

    Возьми мне кредит там к так где то..ммм 35к баксов под 10% 🙂
    С моей стороны могу доказать что всё отдам и могу залог дать 🙂

    • Владимир Волчанский говорит:

      А чё, предложение интересное! На пустом месте получить чуть больше 1000 долл (это Ваши 3%, так как банк даёт Вам под 7%). Причём с чужих денег. И гарантии есть – залог.

      Но самое интересное – растущее доверие к компании.

  • фио говорит:

    Доброго времени суток. МастерКард так и молчит? А куда именно обращались?

  • фио говорит:

    Вчера отправила письмо в Валартис банк след. содержания:

    Доброго времени суток Хотелось бы узнать правда ли, что Valartis Bank является партнером компании Innovative Securities Ltd. и средства клиентов данной фирмы депонируются на счетах вашего банка? Благодарю за ответ.

    ответ:

    Уважаемая фио!

    Сотрудничество с указанной компанией крайне ограничено и касается лишь того, что эта компания может помочь клиентам открыть личные счета в нашем банке. По вопросам о Ваших капиталовложениях у компании просим Вас связаться непосредственно с данной компанией.

    Кстати, где публикуется информация о каком-либо сотрудничестве между компанией Innovative Securities Ltd. и нашим банком? Можете ли Вы нам предоставить соответствующий материал (копия брошюры, screenshot сайта в интернете)?

    С уважением,
    Хольгер Лоозе

    Valartis Bank
    (Liechtenstein) AG

    Holger Loose
    Prokurist

    я им отправила ссылки на сайты IS ltd., LD и ссылку на http://investgame.ru/showthread.php?t=4589

    они ответили:

    Уважаемая фио!

    Благодарим за информацию. Кстати, инфоромация о нашем банке на сайте http://investgame.ru/showthread.php?t=4589 не совсем правильна. Очевидно здесь получилась путаница. У нашего банка вообще нет рейтинга от компании Moody’s, и головного офиса в австрийском городе Клагенфурте у нас нет. (Кажется, что фотография показывает офис австрийского банка Hypo-Alpe-Adria). Наш головной банк с конца прошлого года – это Valartis Group, который зарегистрирован в Швейцарии. Более подробную информацию о нашем банке найдете на нашем сайте, с которого можете скачать последнюю годовую отчетность, которая содержит и информацию о структуре всей нашей банковской группы.

    С уважением,

    Хольгер Лоозе

    • Владимир Волчанский говорит:

      @фио
      Это, мягко говоря, СЕНСАЦИЯ!!!!
      Спасибо, ФИО 🙂
      От себя добавлю, что подлинность данного письма можно проверить на сайте банка http://www.valartis.ch/ (хотя буду крайне признателен, если Вы передадите нам скриншот их письма, в котором был бы виден адрес отправителя. Ваш адрес и имя можно затереть).
      Там указана настоящая структура Valartis Group, где нет такого партнёра, как Innovative Securities.

      Вот здесь указано, какие компании на самом деле входят в Valartis Group. Там, в PDF файле, указано:

      Group Structure
      Valartis Group AG is a public limited company under Swiss law. It
      has direct or indirect shareholdings in 33 fully consolidated companies.
      The most important of these can be found in Note 44 to
      the consolidated financial statements. In addition, it holds a 27.5%
      stake in Jelmoli Bonus Card AG, Zurich. This unlisted company is
      included in the financial statements according to the equity
      method. It also holds a 38.1% stake in Eastern Property Holdings
      Ltd., Tortola, British Virgin Islands. This company, which is listed
      on the Swiss Exchange, is included in the financial statements
      according to the equity method.
      The market capitalisation of Valartis Group AG as at 31 December
      2009 was CHF 162.5 million. Of the total of 5,000,000 outstanding
      shares, 9.0% are owned by the company itself.
      The domicile of Valartis Group AG is Baar, Canton of Zug, Switzerland.
      The bearer shares of Valartis Group AG (ISIN CH0001840450)
      are traded on the SIX Swiss Exchange.

      Вот перевод:

      Структура группы компаний Valartis
      Valartis Group AG является акционерным обществом в соответствии со швейцарским законодательством. Она владеет прямо или косвенно долей в 33% полностью консолидированной компании.
      Кроме того, она имеет 27,5% акций Jelmoli Bonus Card AG, Цюрих. Эти частные компании
      включены в финансовую отчетность в соответствии с методом капитализации. Она также содержит 38,1% акций Eastern Property Holdings ООО, Тортола, Британские Виргинские острова. Это компания, которая котируется на Швейцарской фондовой бирже, включены в финансовую отчетность по методу долевого участия.
      Рыночная капитализация Valartis Group AG состоянию на 31 декабря 2009 год был CHF 162 500 000. Из общей суммы в 5000000 выдающийся акций, 9,0% принадлежат самой компании.

      Местожительство Valartis Group AG является Баар, кантон Цуг, Швейцария.
      Акций на предъявителя в Valartis Group AG (ISIN CH0001840450)
      котируются на Швейцарской фондовой бирже.

  • Nik говорит:

    вот прикол так прикол…похлеще лохотрона будет )

    поле поле поле поле чудес……..в стране………….. )))))))

    • Владимир Волчанский говорит:

      Обратил внимание на такие моменты:

      1) самые подозрительные слова о Банке Валартис приведены на форуме

      Innovative Securities – это финансовый институт, управляющая компания.
      Valartis Bank – это швейцарский банк где депонируются средства наших клиентов по договору с Innovative Securities.

      В принципе их можно растолковать двояко: в смысле того, что Valartis Bank обслуживает клиентов компании Innovative Securities (на этом настаивают партнёры IS), либо наоборот, что компания Innovative Securities рекламирует услуги Valartis Bank (об этом заявляют представители банка).

      Это очень удобная фраза, потому что она позволяет потенциальным клиентам говорить одно, а официальным представителям – совсем другое. Но это ещё не всё.

      2) Тот, кто попытается выяснить истину непосредственно у администрации Innovative Securities, столкнётся с фактом, что ни на одном из официальных сайтов компании Innovative Securities нет ни единого слова о Valartis Bank.

      И это, опять же, очень удобно потому что, во-первых клиенты сами видят, что счета оформляются с участием Valartis Bank. Это позволяет не стесняться в описании дружеских связей компании с данным банком, не опасаться интереса к подобной информации со стороны официальных представителей или компетентных органов. Ведь от всего, что сказано и не записано можно всегда откреститься.

      Что в такой ситуации важно? Имеют значение видеопрезентации официальных лиц компании Innovative Securities, где бы они недвусмысленно заявляли об участии Valartis Bank в холдинге Innovative International Group. Это хоть какие-то а доказательства. Располагает кто-то такими материалами?

  • Olga говорит:

    Т.е. насколько я понимаю, ни о каком кредите под 7,5% годовых и залог портфеля банк Valartis и не слышал? и вся информация об этом очередная “езда по ушам”? Как вы считаете?

  • Olga говорит:

    Кстати, имеется недавняя запись презентации Профит Макса в исполнении Романа Василенко, длительность 1,5 часа, правда громкость не очень т.к. не с первого ряда записывали, но если колонки хорошие то всё очень даже слышно. Могу выложить, если надо.

  • Илья говорит:

    Владимир, Валартис банк, прописан партнером на сайте IS.
    Если это в действительности было бы не так, то к IS был бы предъявлен иск со стороны банка.
    IS не надо искать среди структуры банка, его там и быть не может.
    Поймите, в Валартис с парадного входа могут войти только ВИП-клиенты с сотнями тысяч евро.
    Именно поэтому банк не афиширует свои отношения с розничными клиентами с инвестициями по 1000$, входящими через черный ход.
    Валартис в этом году поглатил австрийский HYPO. Возможно поэтому где-то прошли эти снимки.

    Ай-ай-ай, Ольга, воровать не хорошо…
    Кредиты дают. Более того, поскольку основной костяк клиентов – бухгалтера и экономисты, то многие из них сочиняют интересные схемы. Берут рублевый кредит в российском банке, переводят в валюту, отправляют на свой актив с 20-30% доходность. 60% от этой суммы шв.банк дает кредит под 7-7,5% (зависит от libor – международной межбанковской стаки, она немного меняется).
    По сути кредит на кредит. В результате доходность счета значительно повышается ❗

  • Илья говорит:

    По поводу содержания русского сайта SI.
    Да, действительно, Medlife затягивал с выплатами клиентам. Дело вот в чем. Львиная доля клиентов стала массово преждевременно расторгать накопительные договора с Медлайфом (даже с потреями), чтобы отправить все эти деньги на счет в IS. После этого между компаниями сложились напряженные отношения. Медлайф отказался переводить деньги клиентов прямо на счета IS.
    После того, как клиенты указывали другие реквизиты, деньги выплачивались в полном объеме со всей, свойственной Medlife корректностью.
    Швейцарский SI отказывается признавать русский сайт официальным. Его владелец 15 лет проработал на SI, теперь представляет интересы LD. Поэтому и тексты соответствующие.
    SI – никакая ни дочка. Самостоятельная консалтинговая компания.
    Причина оттока сотрудников из SI в LD исключительно в более легком продвижении новой услуги (гораздо более высокие заработки) при той же работе. При всей серьезности австрийских социально-накопительных программ, далеко не каждый россиянин стремиться иметь сверхнадежный счет. Гораздо более проще помочь открыть заинтересованным лицам более доходный счет, привязанный к МастерКард, опять же с бесплатной страховкой, за которую западные СК берут 3% доходности счета.

    • Владимир Волчанский говорит:

      @Илья

      Владимир, Валартис банк, прописан партнером на сайте IS.
      Если это в действительности было бы не так, то к IS был бы предъявлен иск со стороны банка.

      Дайте пожалуйста ссылочку на страницу, где это можно прочесть. Я искал через гугл на сайтах IS и LD, и не нашёл. Никакой информации о Valartis Bank на сайтах нет, поэтому иск предъявлен быть не может.

      @Olga
      Сомневаюсь, что стоит выкладывать здесь видео сомнительного качества. Разве только если там действительно говорится о партнёрстве с Valartis Bank.

      @фио
      Что, таки есть договор с Мастеркард? ФИО не перестаёт нас радовать сенсациями.

  • фио говорит:

    Написала письмо в МастерКард на ломанном английском)):

    Is this company (Innovative Securities Ltd.) *ссылка на их сайт* an issuer of MasterCard?

    Является ли эта компания (Innovative Securities Ltd.) * ссылка на их сайт * эмитент MasterCard?

    Ответ:

    Thank you for your inquiry. This site is legitimate.

    Sincerely,
    Louella

    Благодарим Вас за Ваш запрос. Этот сайт является законным.

    С уважением,
    Лоуэлла

  • фио говорит:

    получается, что есть)
    верить им что ли прикажете?)

    • Владимир Волчанский говорит:

      @фио
      Мы никому ничего приказать не можем. Просто выложим результаты наших исследований. Какими бы они ни были. Если это “чистая” компания – пусть будет ей польза 🙂

      ЗЫ: сегодня решил повторить Ваш подвиг. Отправил точно такое же письмо, как и Вы, через американский сайт Мастеркард. Сначала хотел через русский, но подумал, что русская служба Мастеркард вряд-ли ответит на подобный вопрос. (А Вы на какой адрес отправили письмо?)

  • фио говорит:

    про “прикажете” это уж образно)
    Я зашла на сайт http://www.mastercard.com, выбрала страну United States -English, ——> Emergency Contacts (под Cardholder services) ———> Ask MasterCard(колонка слева) ——-> читаем текст там находим Consumer_Inquiries(@)MasterCard.com. Вот туда я и писала. Ответ ждала 2-3 дня.

    Как получите ответ, отпишитесь, буду ждать. А в Валартис писать не будете?

  • Владимир Волчанский говорит:

    @фио
    Отлично, значит моё письмо полностью дублирует Ваше 🙂

    А в ответе из Валартис я пока не сомневаюсь. Пусть напишет, кто сомневается, – тогда будем изучать.

  • Alex говорит:

    А есть у кого нибудь предположения где на самом деле могут находиться активы? Если это не Валартиз, в чем я уверен, то что?

    • Владимир Волчанский говорит:

      С этими вопросами можно разобраться только при помощи партнёра компании. Лично я вообще и в глаза не видел пакета документов, которые получает на руки клиент IS. Нужно:

      1) иметь перечень этих документов.

      2) если среди них есть документы, относящиеся к какому-либо реальному банку (тому же Валартис), обратиться к этому банку за подтверждением подлинности данных документов. Думаю, что сам клиент имеет право это сделать. Никакой тайны здесь быть не должно. И не мне говорить, что вовремя проверить это в интересах самого клиента.

      И еще я не понимаю деятельности банка Bank One Limited…

      А это ещё что такое?

  • Alex говорит:

    И еще я не понимаю деятельности банка Bank One Limited…

  • Илья говорит:

    Схема такова:
    Вы открываете счет в инвестиционной компании IS, отправляете на реквизиты банка-корреспондента – ОneBank (с парадного входа с нашими инвестициями иначе не попасть), оттуда деньги попадают в Валартис.
    Валартис размахивать перед всеми депозитарным договором с мелкорозничными вкладчиками не станет.

  • Nik говорит:

    Господа потенциальные “жертвы”, поясняю, то есть Вам говорят что якобы Ваши деньги в швейчарском банке!, но перевод Вы делаете через “задний” (парадный) вход, после этого Ваши денюжки кладуцо на счет некого Мистера X! ,а потом наступает опредлеенный момент и Вы ставшись с кнкретным носом Н И Ч Е Г О не докажите )))))

    Лохотрон.

  • Lera говорит:

    Мда.. Веселенькая картинка вырисовывается… Как же сюда МастерКард тогда затисался. интересно? и еще насчет кредитов все таки не понятно. Кто их выдает под 7,5%? объясните плиз, кто разобрался.

    • Владимир Волчанский говорит:

      @Lera
      Короче, насколько я понял обьяснение, которое нам дали @Илья и @Alex , общая схема движения депозита примерно такая:

      Моё впечатление от схемы такое: пока нет ни малейших свидетельств участия в этой схеме банка Валартис. Ни того, что туда перечисляются какие-то деньги, ни того, что эти деньги юридически каким-то боком касаются клиентов ИС. Схема останется вполне работоспособной и без участия в ней банка Валартис.

      @Илья

      В том, что я кого-то обманул меня еще не упрекали))

      Вообще-то этот упрёк, насколько я понял, лично к Вам никакого отношения не имеет (конечно если не Вы организатор всей этой схемы).

      @Дмитрий

      Уважаемые партнеры компании Life Division.
      Предлагаю не ввязываться в абсурдный спор с сомневающимися – пусть сомневаются.

      Совершенно напрасно. Партнёры компании Лайф Дивижн, участвовавшие в этой рубрике, уже неоднократно уходили от беседы. А смысл? Они не поняли, что однажды проделанная на сайте работа прочитывается сотни и даже тысячи раз.

      Сейчас открыто враждебно настроен против компании только Nik. Да, мы с Алексом – скептически смотрим на эти непонятные для нас схемы. Но зачем же вешать ярлыки?

      Все, у кого счета есть, видели начисление прибыли, например 27 сентября и 26 октября. Это факт. Причем все, кто хочет, в любой момент эту прибыль может вывести.

      Ну вот как раз в этом никто и не сомневался… Клиенты “МММ” тоже исправно получали прибыль. Вначале…

  • Илья говорит:

    Счета существуют с 2003 года.
    Есть личный знакомый, имеющий счет с июня 2008 года.
    Сколько по времени существуют пирамиды? Привязаны ли они к ОРИГИНАЛЬНОМУ конфиденциальному MasterCard, сотрудничают ли с ними страховые компании (“Альянс РОСНО” в случае России)?
    Дают ли они бессрочные кредиты на льготных условиях?
    Среди клиентов есть и управляющие банков (далеко не глупые люди).
    Конечно, у кого совсем коротенькие мысли, кроме проблем ничего не видит, только и способен произносить как попугай: “Лохотрон, пирамида”))
    Опять же – каждому свое)

  • Nik говорит:

    Илья, ( с длинными мыслями 🙂 , ответьте нам ( с короткими мыслями, я так понял в мой огород камень), почему вы
    – уклоняетесь от прямых вопросов?
    – почему обманываете людей?

    = Валартис не имеет партнерства с IS по факту — Вы же утверждаете что партнер – ОБМАН

    = Валартис не имеет рейтинга Moody – Вы же утверждаете что имеет – ОБМАН

    = Валартис не депонирует деньги “жертвы” по договору от IS – Вы же утверждаете что депонирует (где официальное и документальное подтверждение? , есть только красивый словечко? 🙂 ) – ОБМАН

    Буду рад продолжить, смазливый Вы наш )

  • Alex говорит:

    @Владимир Волчанский

    Bank One Limited, это и есть банк который находится по адресу
    16, Sir William Newton Street, Port Louis, Mauritius.

    Пишут в договоре с IS два адреса: этой компании в Новой Зеландии, и этого банка в Маврикии.

    Также там дан SWIFT CODE этого банка… он обычно необходим для перечисления средств на расчетный счет из одной страны в другую. Т.е. например как вслучае перевода денег из любой страны в данный банк.
    Возможно наши деньги идут именно в этот банк.

  • Илья говорит:

    В том, что я кого-то обманул меня еще не упрекали))
    Да, утверждаю, что партнер.
    На счет рейтинга банка от “Мoody’s” не в курсе. “Standard & Poors” не менее авторитетное рейтинговое агентство. Возможно, была использована информация об австрийском HYPO, поглащенном недавно Валартисом. Что ж теперь в надежности банка после этого сомневаетесь?)
    Именно Валартис и есть депозитарий.
    Еще раз – то, что банк не афиширует свои отношения с мелочью, не значит, что их нет вообще.
    Вместо того, чтобы самим докапываться до всех схем, доверились бы проверкам со стороны “MasterCard” и наших страховых компаний..

    IS деньги в руках не держит. Они отправляются клиентом на реквизиты OneBank (обслуживание гораздо дешевле, чем сразу в Валаритис. У кого есть возможность отправить себе на счет несколько сотен тысяч долларов, может сделать это напрямую в Лихтенштейн). Оттуда они попадают в Лихтенштейн.

    Примерно также в случае с SI и GRAWE. Клиент отправляет деньги на реквизиты австрийского банка-корреспондента (SHPARKASSE). Оттуда деньги поступают в страховую компанию на полис клиента.

  • Nik говорит:

    это достаточно опасно и не разумно, т.к. “жертва-клиент” в случае банкротства “One-Bank-Limited” будет вторично в одном глубоком месте….

    То, что вы афишируете участие мастеркард так это не показатель абсолютно, возможно до компании Mastercard еще не дошла соответсвующая информация по деятельности данной вашей схемы. Но ничего, всему свое время. Бяка наружу вылезет обязательно.

    Кстати насчет “понтов” в плане масткркард, сейчас практически любой грамотный и с деньгами человек может заимитировать фирменную карту под мастеркардом, взять тот же Тинькофф… слышали, видели наверное ? ))))

    Так что не нужно тут пытаться удивить, то что вы предлагаете это ржавое “ведро с гвоздями с прогнившим днищем, с дырками”, а вы ходите и “клянчите” денюжку.

    То, что вы упомянули, что клиенты с парадного входа для швейцарского банка “мелочь” т.к. бабло идет через маврикийский (офшорный банк) – это показывает как цинично ваше отношение к “жертвам”. Цель только одна – “собрать денег с жертв” под видом благородных финансистов.

    …….

    to be continue….

  • Дмитрий говорит:

    Уважаемые партнеры компании Life Division.

    Предлагаю не ввязываться в абсурдный спор с сомневающимися – пусть сомневаются. Все, у кого счета есть, видели начисление прибыли, например 27 сентября и 26 октября. Это факт. Причем все, кто хочет, в любой момент эту прибыль может вывести.

    Все, у кого есть счета – в течение полутора месяцев получили мастеркард и будут получать, и смогут иметь доступ к деньгам. Я регулярно использую карту – работает. Тоже факт.

    Все, кто хотел – взяли/берут/будут брать кредиты под указанную ставку. Я брал. Одобрение кредита моментальное (в тот же день). Своим Клиентам я это с удовольствием и легко показываю в бэкофисе, в котором ведется в том числе все дебетовые и кредитовые операции по счету за все время существования счета. Это тоже факт.

    Все, кто ездил на семинар – без проблем видели договор с Валартисом, о котором идет речь. Наличие договора – факт.

    Зачем переубеждать цинников и недоброжелателей? Пусть эти сомневающиеся господа своей головой думают, а Вы думайте своей. Пусть они дальше сомневаются, и держат в банках (если они вообще хоть как-то управляют своими деньгами), а мы спокойно будем получать свои проценты выше банковской ставки. Каждому свое.

    Недоброжелатели всегда будут, кто-то от зависити, кто-то от природы скептик, кто-то еще по какой-то причине – чтож, это только их проблемы. Тем Клиентам, кто готов разобраться – мы легко можем всю информацию указанную предоставить – зачем тратить время свое на убеждение недоброжелателей?

    Успехов в делах всем!

  • Alex говорит:

    Ну на самом деле, если посмотреть с другой стороны, то компания как видно работает и развивается, значит люди верят и вкладываются, от чего напрямую и зависит успех компании. Пока люди вкладывают и не сомневаются, все будет ок.

    Так что не разбивайте стереотипы людей, миллионером никогда не станешь не рискуя=)))

  • Илья говорит:

    Да, Владимир, схема такая. Только кредит дается не 80, а 60% от суммы на счету.
    Сколько времени клиенты “МММ” получали прибыль?
    Мавробаксы обновляли несколько раз. То появлялись, то опять через пару-тройку недель исчезали. Потом следующие билеты штамповали. И так около года, в несколько подходов.
    Кто не успевал вовремя слить – терял.
    Здесь же минуса никогда не было, и не исчезали никуда за 7 лет.
    А LD вообще 20 лет на рынке. Раньше продавал страховые продукты зарубежных СК.
    Мало того, что “компания живет и развивается”. Очереди стоят, работа кипит! Был свидетелем, как за 3 дня было заключено 70 договоров))
    А мы в это время в схемах пытаемся разобраться)
    На мой взгляд, надо быть в теме (хотя бы по минимуму), по пути разбираясь с нюансами.
    Отличный пример с Цептером. От того, что на наш дилетантский взгляд что-то не так с адресом, продукция компании не перестает быть менее качественной. Что там за кухня с регистрацией абсолютно не важно, важно качество их сковородок и Биоптронов. А как уж они при этом регистрируются и налоги оптимизируют…не нашего ума дело.

    Дмитрий, в принципе согласен)
    Всем успехов!

    • Владимир Волчанский говорит:

      Хотел дополнить к сказанному. Что и это не главное. Посмотрим:

      Мне нет нужды заводить на каждого клиента отдельный счет – достаточно обеспечить внутренний учет и работу биллинговой системы (чтобы знать кто сколько и когда вложил и как делить прибыльубытки). А деньги можно хранить на одном общем расчетном счете. Главное – помнить всю историю операций по каждому клиенту.

      Так вот, Валартис ответил именно то, что требуется – они содержат расчетный счет компании, с которого она покупает ценные бумаги. Деньги на этот рс поступают от клиентов (транзитом через Банк Ван Лимитед).

      О чём это говорит. Это КРИЧИТ о том, что при такой схеме работы клиенты Life Division и Innovative Securities не имеют швейцарских гарантий. Все швейцарские гарантии состоят в добросовестном и честном сохранении счетов, данных об операциях и т.п. Но именно эти функции, в данной схеме, выполняет сомнительная компания Innovative Securities, а не швейцарский банк Валартис. Можно не сомневаться, что Валартис сохранит все деньги на счету Innovative Securities (если таковой имеется), но вот будет ли признавать Innovative Securities что это деньги клиентов, на это швейцарской гарантии нет. Это только как заблагорассудиться Innovative Securities (получается что таки она депозитарий, если хранит данные о клиентских деньгах).

      ЗЫ: Согласен, будет отлично, если компания и дальше будет демонстрировать свою добросовестность.

      Отличный пример с Цептером. От того, что на наш дилетантский взгляд что-то не так с адресом, продукция компании не перестает быть менее качественной. Что там за кухня с регистрацией абсолютно не важно, важно качество их сковородок и Биоптронов. А как уж они при этом регистрируются и налоги оптимизируют…не нашего ума дело.

      Для компании, которая изготовляет сковородки, действительно неважно. Но для компании, в которую мы вкладываем деньги, важна любая деталь правды или обмана. Пусть малейшая.

      Что до времени существования пирамид – кто сказал, что это обязательно 2-3 года? Примером может быть американская пирамида, руководителем которой оказался бывший председатель совета директоров фондовой биржи Nasdaq Бернард Мейдофф.

      Madoff Securities, основанная Мейдоффом более 40 лет назад, до последнего времени являлась одним из наиболее известных и уважаемых инвестиционных фондов на Уолл-стрит, поскольку на протяжении многих лет приносила своим клиентам стабильную и высокую прибыль в среднем в 12-13 процентов годовых. Благодаря этому Madoff Securities сумела привлечь большое число крупных клиентов из многих стран мира, которые считали за честь вложиться в столь надежную и прибыльную компанию.

      Это на заметку 😉

  • adamir говорит:

    Olga :
    Кстати, имеется недавняя запись презентации Профит Макса в исполнении Романа Василенко, длительность 1,5 часа, правда громкость не очень т.к. не с первого ряда записывали, но если колонки хорошие то всё очень даже слышно. Могу выложить, если надо.

    Мне лично очень интересно послушать презентацию, если не хотите выкладывать сюда, дайте мне ссылочку 😉

  • SV говорит:

    Я клиент компании IS 2 года, пользуюсь своим счетом профит макс при помощи карты мастер кард. Карту принимают везде: в магазинах, банкоматах, интернет, кассах банков. Я оплачиваю картой продукты, билет на самолет, просто снимаю наличные в банкомате. Интересно если банка нет, счетов нет, компания пирамида тогда получается что банкоматы дают фальшивые деньги, по фальшивым счетам в фальшивых банках, а в магазинах дураки.

    • Владимир Волчанский говорит:

      @SV
      Интересно если банка нет, счетов нет, компания пирамида тогда получается что банкоматы дают фальшивые деньги, по фальшивым счетам в фальшивых банках, а в магазинах дураки.

      Лично я никогда не предполагал, что деньги фальшивые. И не вижу здесь ни малейшей связи, как и в Ваших словах логики. Деньги, как и кредитные карты, – самые настоящие. Пусть швейцарский банк Валартис не имеет никакого отношения к компании Иновейтив Секьюритез, но Ван-Банк (с Маврикии) исправно помещает деньги партнёров на какой-то счёт. И через какой-то банк выпущена нормальная работающая Мастеркард, с которой можно снять перечисленные на неё деньги – 60% от Вашего же депозита (типа кредит).

      Я с удовольствием готов также выдать Вам подобный кредит. Перечислите мне на счёт в реально существующем банке Приват Банк (Украина) Ваш депозит, и я Вам тут же могу отсчитать от него 60% кредита под 7,5% годовых. А оставшиеся 40% я распределю на выплату Вам “прибыли”, вознаграждений за привлечение новых клиентов, а также себе любимому на поездку в Швейцарию (присмотреть подходящую лужайку для главного офиса). Так что, как говорят, приносите. 🙂

      @SV
      Не буду спорить об определениях пирамиды, лучше приведу пример. Это всё та же компания Madoff Securities, основанная Мейдоффом более 40 лет назад, и которую в 2008 попалила ФБР. Система работала так: часть денег каждого нового клиента шла на выплату “прибыли” старым клиентам. При этом “прибыль” преподносилась клиентам как результат удачной инвестиционной деятельности фонда. Всё работало настолько профессионально и слаженно, что

      Madoff Securities сумела привлечь большое число крупных клиентов из многих стран мира, которые считали за честь вложиться в столь надежную и прибыльную компанию.

      ЗЫ: Если кто-нибудь решит задать вопросы @Smart , я готов переслать ему адрес Вашего почтового ящика, и вы спишетесь. Все данные у меня есть. Выскажите только пожелание.

  • SV говорит:

    По поводу пирамиды. Хоть один участник этого форума знает хотя бы приблизительно что такое пирамида?
    Давайте посмотрим на главные отличия сетевого бизнеса от пирамиды:
    Элементы сетевого бизнеса:
    1. Человек, компания, корпорация или другой субъект.
    2. который
    а) продает;
    б) распространяет; или
    в) поставляет
    3. за вознаграждение
    4. товары или услуги
    5. с помощью независимых агентов, подрядчиков или дистрибьюторов.
    6. На различных уровнях
    7. участники могут привлекать новых людей.
    8. компенсация участникам выплачивается на основании:
    а) продажи товаров или услуг;
    б) объемов, достигнутых дистрибьюторами вашей организации.

    Элементы пирамиды:
    1. Схема, план или программа;
    2. К которой присоединятся
    3. Ради права или возможности получить компенсацию, которая
    4. выплачивается за привлечение дополнительных участников в эту схему, план или программу.

    Сотрудники компании LD получаю гонорары только тогда, когда они продвинули услуги клиенту (который, кстати, может оставаться клиентом и не становиться сотрудником).

    Компания IS предлагает большой список услуг: открытие счета, эффективное управление счетом с целью получения прибыли для клиента, онлайн банкинг, получение бессрочного кредита, доступ к своему счету при помощи карты мастер кард, просмотр баланса карты на своем бек офисе, бесплатная страховка, внутренние беспроцентные переводы, переводы со своего счета в любой другой банк. Это шикарное финансовое обслуживание которое не каждый банк в состоянии предоставить.

    В пирамидах же каждый сотрудник обязан привести такого же сотрудника который также приводит сотрудника, каждый из которых должен сделать взнос в неизвестно куда и кому. Услуги или товары как таковые отсутствуют, соответственно и клиенты тоже.

  • SV говорит:

    Про МММ.
    Каждый умный человек, который знает что такое пирамида, про МММ даже не стал бы слушать. Потому что услуг то нет никаких. Вы отнесли деньги, а ничего толком не приобрели ни товаров ни услуг.

    В случае IS – я положила деньги на свой счет и я ими пользуюсь когда захочу и где захочу, любой суммой и в любой стране. И где бы я не была в своей стране или за границей со мной всегда первоклассное финансовое обслуживание. В любой стране есть интернет, зашла и провела необходимые финансовые операции по перечислению. И карта мастер кард от компании принимается в любой стране и в любом отеле к уплате.

    По поводу банков, дайте документы – а вы зайдите в любой банк в Украине или России попросите хоть один документ, например баланс за последний год – вам вежливо покажут где находится дверь в лучшем случае. А здесь вам что-то не дали, все пирамида.

  • SV говорит:

    По поводу схем.

    А вы когда нибудь задумывались над схемами наших отечественных банков? Нет, а почему?

    Люди приносят деньги, кладут на депозит. Как вы думаете что с этими деньгами делает банк? Некоторые скажут дают кредиты. Если бы это было так тогда банки были бы самыми низкодоходными организациями.

  • Smart говорит:

    SV провало похоже =)

    В целом, отбросив шутки, я полностью с ней согласен. Для себя я уже давно сделал вывод о доверии к компании – это 100% не хуже чем наши местные банки или УК. Работают намного четче (это проявляется в мелочах, кому интересно – отвечу по почте, почта моя есть у хозяина блога)

    Состав услуг лучше, безопасности больше – на мой личный вкус, конечно же. Силой никого не тащим – чужая жизнь, чужие решения.

  • SV говорит:

    Не буду спорить об определениях пирамиды, лучше приведу пример. Это всё та же компания Madoff Securities, основанная Мейдоффом более 40 лет назад, и которую в 2008 попалила ФБР. Система работала так: часть денег каждого нового клиента шла на выплату «прибыли» старым клиентам. При этом «прибыль» преподносилась клиентам как результат удачной инвестиционной деятельности фонда. Всё работало настолько профессионально и слаженно, что

    Madoff Securities сумела привлечь большое число крупных клиентов из многих стран мира, которые считали за честь вложиться в столь надежную и прибыльную компанию.

    В компании IS можно забрать всю сумму денег со счета в любой момент.

    А другого примера нет? Только Madoff Securities.

    Если на Земле какая -то часть женщин проститутки, это не говорит о том что все остальные женщины также проститутки причем на все 100 %, и должны ходить и всем доказывать что они нормальные.

    По Вашему если ФБР где-то кого-то попалила, то все финансовые компании пирамиды.

    Почему ФБР никак не хочет попалить компанию IS если это такая же как и Madoff Securities?

    Сколько банков кинули людей, у которых был депозит? Куча. И ничего нормально, живем дальше. И все также идем в банк и несем туда деньги, (под мизерные проценты, которые даже от инфляции не спасают). Это же банк – круто. Который, кстати, также может вас кинуть и сказать – я банкрот денег нет, и ваших в том числе. И вы ничего не сделаете.

    • Владимир Волчанский говорит:

      @SV
      Отвечу на три Ваших вопроса:

      1) @SV

      А другого примера нет? Только Madoff Securities.

      Конечно, есть масса других примеров. Но, я опасаюсь создать ситуацию, когда, как говорят, “за лесом деревьев не видно”. Нам не нужно слишком много примеров. Пример Madoff Securities был выбран по двум причинам: первое, это тоже была инвестиционная компания, и схема её работы, на мой взгляд, похожа на схему Innovative Securities; и второе, эта компания просуществовала аж 40 лет, что опровергает Ваше заявление будто финансовая пирамида 7-20 лет просуществовать не может.

      Но, по вышеназванной причине, буду больше опираться на чёткие определения и признаки, чем на примеры.

      2) @SV

      Если на Земле какая -то часть женщин проститутки, это не говорит о том что все остальные женщины также проститутки причем на все 100 %, и должны ходить и всем доказывать что они нормальные.

      По Вашему если ФБР где-то кого-то попалила, то все финансовые компании пирамиды.

      Чтобы больше не спорить о примерах, сошлюсь на авторитеты. Википедия даёт следующее определение финансовой пирамиды:

      Финансовая пирамида — специфический способ обеспечения дохода за счёт постоянного привлечения денежных средств от новых участников пирамиды.

      Что касается соответствия (либо несоответствия) Innovative Securities определению финансовой пирамиды, здесь чёткого ответа пока нет. Но такое вполне возможно. Вполне возможно, что на выдачу кредитов, как и на выплату “прибыли” и процентов идут деньги клиентов, поскольку у нас появились большие сомнения в причастности банка Валартис к кредитованию клиентов Innovative Securities, а также к хранению их депозитов.

      Но мы можем вместе проанализировать компанию Innovative Securities на соответствие / несоответствие признакам финансовой пирамиды (они перечислены на той же странице, где даётся её определение).

      3) @SV

      очему ФБР никак не хочет попалить компанию IS если это такая же как и Madoff Securities?

      Насколько мне известно, Федеральное Бюро Расследований США занимается раскрытием афёр на територии США. Поскольку нам известно, что ни одно подразделение холдинга Innovative International Group Ltd. не зарегистрировано в США, и вероятнее всего не ведёт там деятельности, то мы должны понимать, что бюро не может расследовать их деятельность. Эти могла бы заниматься внешняя разведка ЦРУ, если ей больше нефик делать.

      Кроме того, если какая-то из спецслужб уже занимается изучением деятельности компаний холдинга, то нет ничего удивительного, что они нам об этом объявлять не будут.

  • Nik говорит:

    Комментарий удалён Администратором.

  • Nik говорит:

    Во вторых, я к примеру НИКОГДА не нес деньги в банк )))

    Фрагмент удалён Администратором. Ник, большое Вам спасибо за внимание к обсуждаемой теме, и лично от меня – за внимание к журналу. Оставайтесь с нами. Но, пожалуйста, будьте умереннее в высказываниях в адрес оппонентов.

  • Nik говорит:

    умные люди вкладывают деньги в солидные и работающие активы, которые реально ПЛОДОНОСЯТ!

    Фрагмент удалён Администратором. Ник, большое Вам спасибо за внимание к обсуждаемой теме, и лично от меня – за внимание к журналу. Оставайтесь с нами. Но, пожалуйста, будьте умереннее в высказываниях в адрес оппонентов.

    Nik, все Ваши комментарии будут проходить предварительную модерацию. В этом нет ничего страшного. Оставайтесь с нами.

  • Nik говорит:

    ваше АЖИО – элемент лохотрона! И пусть люди об этом знают!

  • SV говорит:

    Nik :
    ваше АЖИО – элемент лохотрона! И пусть люди об этом знают!

    Ажио это оплата услуг, которые предоставляются клиенту. За привлечение сотрудников в компании LD никто никому не платит и не получает никаких вознаграждений. Вы можете стать сотрудником абсолютно бесплатно. В пирамидах вознаграждение получают ЗА ТО ЧТО ВЫ ПРИВЛЕКЛИ СОТРУДНИКА, КОТОРЫЙ ДЕЛАЕТ ВЗНОС ЗА ПРАВО РАБОТАТЬ И ПОЛУЧАТЬ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ ЗА ТАКИХ ЖЕ СОТРУДНИКОВ.

  • SV говорит:

    Когда вы открываете валютный счет в банке вы платите за его открытие и его обслуживание? Или эта оплата элемент лохотрона?

  • Nik говорит:

    600 бачей (евро) сверху положенной штуки???? господа, и что же у вас такого опупенного? что за услуги такие? у вас даже доходность НЕ ГАРАНТИРОВАННАЯ, связи с валартисом оказывается у клиента прямой нет!

    выкиньте из своей (удалено администратором) инфу об этой связи иначе вводите в заблуждение, со временем я буду вынужден отписать в грс структуры швейцарии банковского сектора чтобы провели расследование, я приведу веские аргументы для этого , поверьте!

  • Nik говорит:

    модератор, не нужно обрезать мне язык, я могу создать и сам пару блогов на эту тему….но ты потеряешь посещения….

    • Владимир Волчанский говорит:

      @Nik
      Эти темы развиваются благодаря взаимному уважению и корректности в общении. Наши собеседники – партнёры компании – не виноваты, даже если компания строит финансовую пирамиду, ведь в таком случае она обманывает и их. Но никому не будут приятны оскорбления ни в свой адрес, ни в адрес компании.

      Любой троллинг на этом блоге будет пресекаться. Если хочется посоревноваться в красноречии и сквернословии, идите на соответствующие форумы. И Вы меня не пугайте тем, что уйдёте в другую тему. Это Ваше право. Интернет открыт. Успехов Вам в блогинге!

      • Владимир Волчанский говорит:

        Решил развить тему о финансовых пирамидах. Просмотрел признаки, и нашёл, как минимум два, которые характерны для Innovative Securities Ltd.

        Википедия, признаки пирамиды:
        Перемещение вложенных денег по большому количеству стран (в России получили, в Швейцарии застраховали, в Америке купили акции). Как следствие, утрачивается возможность за ними наблюдать, контролировать и получить назад.

        Напомню Вам, что схема движения средств в холдинге Innovative International Group (объединяющем компании Innovative Securities, Life Division и др.) чрезвычайно, неоправдано сложна и запутана.

        Как мы установили, швейцарский банк Валартис (Valartis Bank) вообще врядли участвует в ней. Думаю, что его “прилепили” к этой подозрительной схеме, чтобы придать ей статус швейцарской надёжности.

        Не совсем понятно также какую роль выполняет в этой схеме “депозитарий” Innovative Securities. Согласно легенде, в нём должна храниться валюта клиентов компании, а также их ценные бумаги и драгметаллы. Но, как мы установили, у компании Innovative Securities нет своего хранилища.

        Скорее всего ценности храниятся на едином счету в офшорном банке Bank One Limited на о.Маврикии. И в этом банке скорее всего даже не догадываются, что это деньги разных людей (инвесторов компании), а не одного человека (владельца счёта). А вся информация об инвесторах находится в руках сотрудников (или сотрудника) компании Innovative Securities. Именно эта, скрывающая свой реальный адрес компания, скорее всего, обслуживает счета отдельных инвесторов. И только она (а не швейцарский банк) может быть гарантом вклада.

        Википедия, признаки пирамиды:
        Анонимность организаторов и координаторов.

        Напоминаю, мы уже установили, что все адреса компании Innovative Securities фиктивные. К этому добавлю также, что на всех сайтах холдинга отсутствуют имена владельцев, руководителей, ответственных сотрудников компании. Я знаю, что владелцем монстра “Microsoft” является Билл Гейтс. А кто знает, кто владелец Innovative Securities?

        Википедия, признаки пирамиды:
        Отсутствие офиса, официальной регистрации, устава, разрешения осуществлять деятельность на территории России.

        Мой прошлый опыт в пирамиде Интвей свидетельствует, что с российских и украинских представительств компании взятки гладки, потому как они несут ответственность лишь за координацию клиентов с материнской компанией, а не за схему работы компании в целом. Хотя, возможны персональные иски против ведущих региональных сотрудников компании с юридической формулировкой “мошенничество” (если у Вас есть доказательства Вашего участия и причастности соответствующего лица к привлечению Вас к внесению средств).

        Итак, кто знает, есть ли региональные офисы компании в России, Украине, Беларуси? Зарегистрированы ли они в этих странах?

  • Profit Max говорит:

    Владимир Волчанский :

    Madoff Securities, основанная Мейдоффом более 40 лет назад, до последнего времени являлась одним из наиболее известных и уважаемых инвестиционных фондов на Уолл-стрит, поскольку на протяжении многих лет приносила своим клиентам стабильную и высокую прибыль в среднем в 12-13 процентов годовых. Благодаря этому Madoff Securities сумела привлечь большое число крупных клиентов из многих стран мира, которые считали за честь вложиться в столь надежную и прибыльную компанию.

    Извените, какая же это пирамида?
    40 лет выплачивать вкладчикам за счет новых не реально))
    Проходить при этом всевозможные аудиторские контроли.
    Самая настоящая инвестиционная компания. 12% годовых не такой фантастический результат (особенно для инвестиций). Пирамиды заманивают гораздо бОльшей доходностью.

    Наверняка дело было как-то так. Грянул кризис, на грани банкротства оказался даже крупнейший страховщик америки AIG. Стали лопаться уважаемые банки с 200-летней историей (отнюдь не пирамиды). Наши инвестиционные фонды просели до -70%. Также точно просела стоимость активов и его фонда. Видимо, чтобы не допускать массового оттока вкладчиков, разочарованных отрицательной доходностью в этом году, решил выплачивать тем из них, кто в панике кинулся забирать свои деньги из других средств. За этим занятием его и поймали.

    Иначе получается, что это не Мэдоф пирамида, а государство. 40 лет нормально проходили аудиторские проверки, выплачивались налоги)

    • Владимир Волчанский говорит:

      @Profit Max , в общем не могу не согласиться. Особо на этом не заострял внимания. Но Вики говорит, что

      Очень часто в глазах рядового обывателя «финансовая пирамида» и «мошенничество» — это синонимы. Однако по факту это не всегда одно и то же. Затевая долгосрочный проект, его инициатор может ошибаться в своих прогнозах, и тогда финансовая пирамида — это простое следствие проектной ошибки. Стремясь скорректировать подобную ошибку и продлить проекту жизнь, владелец проекта предпринимает дополнительное кредитование проекта в расчёте на поправку дел в будущем. Однако, по факту, большая часть собранных средств идёт на выплаты по обязательствам проекта перед ранними инвесторами.

      Так что нужно отдать Вам должное, вполне вероятно, что Madoff Securities изначально не задумывалась как финансовая пирамида, а стала таковой лишь начиная с какого-то момента (возможно с 2007 года – как Вы предполагаете).

      Добавлю только, что в теме Innovative Securities нас больше волнует именно возможность “мошенничества”, а вопрос финансовой пирамиды – скорее второстепенный. Причина в том, что у нас пока нет ни малейших оснований сомневаться в точности финансовых расчётов создателей Innovative Securities (если у кого-то есть – поделитесь с нами).

      Но уже есть несколько обстоятельств, заставляющих усомниться в их добросовестности. Они уже неоднократно упоминались выше. Это, хотя-бы, фиктивные адреса офисов компании (главного гаранта надёжности депозита!!!), или нестыковки в схемах инвестирования и кредитования.

  • kilo говорит:

    Кстати свежий пример, правда в гораздо меньших масштабах:

    С прискорбием сообщаем, что в возрасте 30 лет скоропостижно скончался Захар Боул. Об этом стало известно в среду из сообщения, опубликованного на lendmoney. Боул был крупнейшим кредитором”.

    То есть схема похожая, операции ведутся без особых гарантий и с одного счета. После смерти кредитора (или какого-то ещё акта, снимающего гарантии) выданные кредиты возвращаются системой, а вот требования к Боулу уже не предъявить, так как он скончался. В итоге кто-то в тени получает огромный профит. И цепочка может быть сильно запутана в более крупных компаниях.

  • Dmitry говорит:

    Ой, я кажется упустил из виду, что и тут идет обсуждение Innovative Securities и Profit Max …
    а я всё писал в другой теме )))

    мне казалось, что уже всем всё ясно… (см. http://volchansky.com/innovative-securities/ в районе 21-22 ноября)
    было бы интересно услышать ответы на вопросы, которые поднялись
    также услышать объяснение, касаемые ложной информации, выдаваемой компанией и тех противоречиях, которых даже больше, чем можно было представить в начале….

    p.s. Теперь понятно, почему у них нет представительства или офиса в Москве )))

  • Елена говорит:

    Добрый день, господа! Долго читала весь этот “винегрет” (простите, но смешано все – Медлайф, Сев-Инвест, Граве, IS, ЛД и т. д.) Решила вставить и свой пятак)))
    По-порядку:
    1. Я сетевик. В ЛД – консультант, в IS – клиент на 1000 $
    2. Не буду бить себя в грудь и кричать: все сюда, это супер! Не буду доказывать, что все АХ!!! Но и поливать грязью не рекомендую, не разобравшись. Я разбираюсь в процессе.
    3. Что выяснила я и мои коллеги. Я хоть и женщина, но люблю факты и терпеть не могу бабский балаган)))

    ИТАК, РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ:
    – по Медлайф: один мой знакомый (кому надо, могу дать телефон с его согласия) получил весной деньги 17000 $ по окончанию полиса. Полис оформлялся на Кипре более 10 лет назад. Получил без проблем, на валютный счет в банке. Другая женщина получила два взноса, которые два раза заплатила и бросила. Вернули с небольшим %.
    – по IS. Меня пригласила моя знакомая из страхования, мы были коллеги. Она три года об этом знала, наблюдала со стороны. Были даже пару клиентов. Год была клиентом сама, в числе первых оформила Мастер Кард, снимала по ней деньги, в том числе у нас и в Европе (в нескольких странах). Все нормально, в том числе и в сети магазинов работает. Она же первая оформила кредит (с 1.03.2010 они бессрочные). Пока не убедилась во всем сама, не занималась, как бизнесом.
    – Есть один консультант у нас в городе, который в IS давно клиент. Он даже больше клиент, чем консультант. Имеет не один счет, закрывал, открывал новые, не раз. Был в офисе ЛД в Будапеште, лично видел все договора с мокрыми печатями.
    – У моей коллеги, см. выше!, есть один серьезный юрист, учился в Кельне. Он пробивал по своим каким-то каналам, сказал, что ребята нормальные (IS), работать с ними можно.
    – По сайтам, я тоже возмущена безграмотностью. Наш Ген. Директор ЛД в Украине был в головном офисе, говорил им об этом, обещали доработать.
    – По подарочному полису, у нас сейчас страховой случай есть. Посмотрим насчет выплаты.
    – Кредиты дают, Valrtis – IS под счета конкретные. У нас есть своя схема, как с помощью кредита максимально себя обезопасить (рассказывать здесь не буду – это только для клиентов). Возьми кредит – и спи спокойно!)) У меня банкир знакомый подключился, активно работает именно по схеме кредитов.
    – Карты пока работаю четко. Я себе еще не оформила, в самое ближайшее время собираюсь. Переводили деньги со счета в другой банк, все работает. Если это и афера века, то классно сделанная!!)))
    Вообщем, писать больше некогда. Кому интересно, отвечу. Но сидеть здесь и писать мемуары не буду, да и времени нет. Надо делом заниматься.
    Всем удачи!!!

  • Nik говорит:

    один и тот же стиль написания ))) один чел трудицо )

  • Елена говорит:

    Ага, господин Ник))) Я же и Елена, и Вася, и Петя, и Стоянов, и Директор ЛД и Евролайфа и Сев-Инвеста…..Короче, клон)))
    Что Вы думаете, то и думайте…))
    Я, по крайней мере, свое натуральное имя написала, а не псевдоним)))

  • Nik говорит:

    Елена ) , написать!! (НАПИСАТЬ!) можно всё что угодно ))) и преподнести это как угодно ) вы же со своей компанией преподносите это как крутую услугу! )))) смешно, господа….смешно ))) ваша проблема в том,ч то вы думаете, что вокруг вас одни дураки и лохи! ))) если у вас все чисто то ваш биз будет процветать, но если баги будут подтверждацо то лично я продвину эту инфу куда нужно ))) некая инфа уже лежит на столе у питерской прокуратуры ))) (скоро будет для вас сюрррприз ))) здесь опишу подробности когда будет ход …

  • Владимир Волчанский говорит:

    Nik :
    один и тот же стиль написания ))) один чел трудицо )

    У Елены уникальный IP-адрес (адрес компьютера). То есть она с большой вероятностью – НЕ клон.

  • Елена говорит:

    1. К сведению “господина” Nikа ЛД в Украине возглавляет генерал СБУ, так что вперед, в прокуратуру)))
    2. А еще, я в школе неплохо училась и слова “трудицо” и “подтверждацо” пишутся немного по-другому…))))
    3. Больше писать здесь не буду. По причине того, что не вижу здесь достойных оппонентов))) А с д……и я не общаюсь принципиально. Катайте инфу куда угодно. Мы уже и Интерпол поднимали)))))))))))))))))

  • Димас говорит:

    Всем привет и спасибо за инфу…. Пытались меня втянуть в эту аферу, но я заподозрил что то не то….. Почитал форум, не ошибся)))))

  • Nik говорит:

    Владимир, ip адрес с легкостью меняется через кучу спец программ )

    Елена, если у вас всё чисто то вперед! ) если обман, то долго жить ваша пирамида не будет ) даю гарантию ) процесс пошел ) а там хоть Обама у вас будет…) не поможет )

  • Дмитрий говорит:

    Елена, и правильно, я вот давно призываю всех консультантов ЛД не тратить здесь время на написание ответов, а работать и давать ответы Клиентам в реальной жизни, а здесь читать только негативщиков, которым, кстати – благодарность, т.к. дают почву для размышлений и поиска ответов. Пока что ответы на любые непонимания есть четкие, ясные и внятные.

    P.S. (привет соседней Украине :))

  • Smart говорит:

    На самом деле, обсуждение здесь поднимает практически все вопросы, ответы на которые необходимо знать для успешной работы.

    Я даже немного благодарен местной публике – теперь я знаю ответы на все, даже самые заковыристые вопросы.

    • Владимир Волчанский говорит:

      Елена :
      не вижу здесь достойных оппонентов))) А с д……и я не общаюсь принципиально.

      Спасибо, Елена, на добром слове 🙂 Эт за что же Вы меня так “полюбили”? По каким симптомам, если не секрет, Вы мне поставили этот диагноз? Не знаете? я Вам помогу. Вики приводит следующие симптомы, проявляющиеся у дебилов:

      Внимание очень трудно привлечь и фиксировать. Запоминание замедленно и непрочно. У них преобладает конкретно-описательный тип мышления, в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует. Сложно воспринимают логические связи между предметами, понятия «пространство», «время» и т. д. Часто встречаются нарушения речи (отстаёт в развитии, искажение звуков, нарушения грамматического строя речи, бедный словарный запас). Обычно не могут пересказать прочитанное, услышанное.

      Пожалуйста, какие именно из них Вы заметили у меня. И где?

      Nik :
      Владимир, ip адрес с легкостью меняется через кучу спец программ )

      Да не похожа Елена на шпиона :))))))))

      Дмитрий :
      Елена, и правильно, я вот давно призываю всех консультантов ЛД не тратить здесь время на написание ответов, …

      Дмитрий, а вот и ответы на Ваши советы, которые, вопреки Вам, даёт сама жизнь:

      Димас :
      Всем привет и спасибо за инфу…. Пытались меня втянуть в эту аферу, но я заподозрил что то не то….. Почитал форум, не ошибся)))))

      Dmitry :
      И еще, если IS и ProfitMax ищет себе клиентов, и клиентов современных, то нельзя не учесть того, что люди про вас пойдут искать в Интернете. Логично?
      так вот: в основных поисковиках (Гугл и Яндекс) СРАЗУ после ваших официальных сайтов (которые, простите, но льют воду) выскакивает ЭТОТ блог!!!
      Не мудрено за 3 секунды кликнуть и за короткое время тут всё прочитать. Логично?
      ТОГДА это в Ваших интересах дать ЛЮДЯМ ответы на острые и противоречивые вопросы, а не отписываться мол, мы тут с вами негативными связываться не хотим ( простите, уважаемые, но похоже на отписку за отсутствием квалифицированных ответов)

      Smart :
      На самом деле, обсуждение здесь поднимает практически все вопросы, ответы на которые необходимо знать для успешной работы.
      Я даже немного благодарен местной публике – теперь я знаю ответы на все, даже самые заковыристые вопросы.

      Конечно, вам решать…

  • Владимир Волчанский говорит:

    Елена :
    К сведению «господина» Nikа ЛД в Украине возглавляет генерал СБУ, так что вперед, в прокуратуру)))

    Ну всё, Nik, мы с Вами попали… Теперь за нами ещё и СБУ следить будет :))) Они там при нашей новой власти “на короткой ноге” с ФСБ.

    ЗЫ: Елена, это никоим образом не свидетельствует, что “дело чистое”. Вы наверное наивно думаете, что генералы спецслужб не занимаются афёрами?! Кстати, то, что генерал СБУ участвует в бизнесе Life Division (не говоря уж о том, что он директор), само по себе уже является правонарушением и преследуется по закону. Госслужащий не имеет права заниматься бизнесом! Что ещё можно сказать о таком генерале?

    Разве что в смысле “крыши” это может быть аргументом… Это естественно. Предыдущая пирамида, которую мы расследовали тоже имела “высокую крышу”.

    Но истина всё равно где-то да пролезет. Шила в мешке не утаишь – как говорит народная мудрость.

    Но лично я к сведению принял. И приму меры, чтобы обезопасить жизнь и здоровье свою, и своих близких. Естественно обещаю хранить в тайне также информацию о читателях блога.

  • Дмитрий говорит:

    Владимир,

    решать конечно же каждому, Вы это верно заметили.

    А господа, которых Вы привели (кроме Смарта) в качестве “а вот и ответы на Ваши советы” – дык и ради Бога, мне не жалко, что другие консультанты не могут с Клиентом установить контакт и четко ответить на вопросы – мы ведь, в некотором роде, конкуренты с этими консультантами 🙂 Мои консультанты могут дать ответы своим Клиентам на все вопросы и сомнения, указанные здесь.

    Если этого не могут сделать консультанты, которые рассказывали что-то Димасу и Dmitry – чтож, тем хуже и для консультантов этих, и для Димаса с Dmitry 🙂

    P.S. (Владимир, обратите внимание, что я ведь не призываю сомневающихся в чем-то молчать – т.к., повторюсь, это дает возможность нам стать еще успешнее, т.к. мы получаем ответы на еще большее количество вопросов. Я именно консультантов призываю воздержаться от предоставления информации в онлайне, т.к. это именно их бизнес – общаться с Клиентом напрямую и отвечать на вопросы Клиенту, а не всем подряд. Деньги любят тишину, как говорится. Вам лично – спасибо за качественное ведение и модерирование блога, это наверняка отнимает некоторое количество Вашего времени – поэтому примите благодарность.)

  • Елена говорит:

    Добрый вечер, господа! Честно говоря, приятно удивлена внесенным на этот блог оживлением (мною) 😆
    Владимир, извините, но я вас не оскорбляла, сорри..
    Речь шла образно о товарищах типа Nik… И выражение д……и можно по-разному расшифровать.. Вариантов получится несколько, можно пофантазировать)))

    По поводу генерала, расслабьтесь, он в отставке 😉 Но то, что мы пробивали по разным каналам – факт. Результаты отличные!!! (пока в нашу пользу, господа), а Дмитрий прав – здесь не стоит распыляться на негативщиков, а работать в реальной жизни с реальными людьми, поэтому и не буду выкладывать всю информацию здесь.

    Удачи всем, ребята и приятных выходных!!! 🙂

    Кстати, привет и России, Дмитрий!!!

  • Димас говорит:

    …..Если этого не могут сделать консультанты, которые рассказывали что-то Димасу и Dmitry – чтож, тем хуже и для консультантов этих, и для Димаса с Dmitry……

    Уважаемый Дмитрий, а Вы тоже не сможете убедить меня стать клиентом Life Division.

  • Владимир Волчанский говорит:

    @Дмитрий
    @Елена
    Единственный повод не отвечать на наши вопросы (затраченное время), я и причиной назвать не могу, по сравнению с веской причиной отвечать на них – которую привёл Dmitry.

    Единственное, на что я обращаю внимание, – это вот, например, Smart, трудится над поиском ответов практически один, а дивиденды с его грамотных ответов будут получать все консультанты компании (даже лентяи и безграмотные). Инициатива, так сказать, наказуема.

    Может хоть я сделаю ему какую-то рекламу – как грамотному и честному консультанту этой компании. При необходимости – обращайтесь – помогу вам с ним связаться.

  • Дмитрий говорит:

    @Димас
    Конечно не смогу 🙂 Дело в том, что невозможно стать _Клиентом_ Life Division, т.к. это международный брокер, у них нету своего продукта, они продвигают продукт другой компании. А Вы кстати из какого города, если не секрет?

    @Владимир Волчанский
    Вот именно поэтому и не вступаю в дискуссию, т.к. не хочу полоть чужую грядку 🙂

    P.S. (Smart не трудится над поиском ответов, все ответы есть без проблем по первому же запросу, их ненадо искать или выдумывать).
    P.P.S. (рынок огромен, он практически на данный момент не ограничен – поэтому буду только рад, если Ваша реклама Smart’у, а не мне, например, принесет какую-то пользу :))

  • Smart говорит:

    Госслужащий не имеет права заниматься бизнесом! Что ещё можно сказать о таком генерале?

    Имеет право преподавать и консультировать (по крайней мере по российским законам). Так что все чисто, даже если человек еще работает. А уж сколько и от кого он за эти консультации получает – личное дело человека.

  • Nik говорит:

    все деньги “жертв” уходят в Bank One (офшорку в маврикии), о какой такой швейцарсокй надежности идет речь? То что деньги “жертвы” потом “пиляться” и расфасовываются куда то там…НЕПОДТВЕРЖДЕННО якобы в некий валартис банк то это только слова!

    Покажите документальное подтверждение своих слов, что: “Валартис имеет партнерское соглашение с вашей конторкой и что деньги “жертв” действительно крутятся в валартисе”

    Докажите! Приведите неоспаримые факты! документы. Если не сможете грамотно ответить на вопрос…то грош цена вашей конторке и имя её будет “лохотрон”, т.к. вы орете о швейцарской надежности чем обманываете честной народ!

    Если сможете доказать, то возможно и я заинтересуюсь! А пока всё туманно…. =)

  • Дмитрий говорит:

    Nik, а кто ты, собственно, такой, чтобы тебе показывать? 🙂 Мне кажется, что ты только потрепать языком горазд. Давай проверим:

    Если я приведу _лично тебе_ (а не всему блогу – мне не интересно копать чужой огород, как я уже писал) _неоспоримые факты_ сотрудничества с Валартисом – ты откроешь счет от 30 000 евро хотябы (при этом минимальный взнос будет 3 000 евро, ажио (взнос за открытие счета) будет 1800 евро (можно взять сразу же в кредит в Валартисе))?

    Если откроешь, то я с удовольствием это сделаю и даже лично сам приеду к тебе, в каком-бы ты городе не находился. Но с условием, что ты в банке резервируешь деньги по аккредитиву в любом с условием, что я тебе привожу неоспоримые доказательства наличия прямых отношений с Валартисом и что деньги твои “крутиться” будут именно там – и в этом случае сумма переводится на твой счет в IS.

    Ну или вместо аккредитива можем найти третье лицо независимое (владелец этого блога, например), которому ты передашь (перечислишь) 60 000 рублей в качестве задатка, который будет мне передан в том случае, если я тебе покажу _неоспоримые факты_ и для этого приеду к тебе – а у тебя выяснится, что у тебя денег нету на такой счет, или еще какую-нибудь причину найдешь и счет не откроешь. А в случае, если я тебе не докажу – деньги владелец блога тебе вернет.

    Ну что скажешь, Nik? У меня есть неоспоримые для тебя доказательства, давай сделаем бизнес? Или ты потрепаться только горазд и поделиться с миром своими необоснованными сомнениями?

  • Дмитрий говорит:

    Администратору блога:

    Владимир, а есть ли возможность как-то поделить комменты на странички, ато очень уж долго грузится и далеко листать – а так бы можно было сразу закладку выбрать с последниими комментариями.

  • Smart говорит:

    Дмитрий, браво!

  • Елена говорит:

    Господа, браво вам всем!!!!
    Я не буду рвать глотку, какие мы СУПЕР!!!)))
    Одно хочу сказать, для господина Nik, поехали в Анталию в январе, числа 24-25-го…Там, как раз будут и директора IS, IF, LD, Valartis Bank… Международный Конгресс….Представители Master Card обещались… Точно все вопросы Вы и разрулите))) Мы уже разрулили.

  • Елена говорит:

    Заодно и познакомимся 😉

  • Владимир Волчанский говорит:

    Nik :
    Покажите документальное подтверждение своих слов, что: «Валартис имеет партнерское соглашение с вашей конторкой и что деньги «жертв» действительно крутятся в валартисе»
    Докажите! Приведите неоспаримые факты! документы.

    Нет таких документов, которые бы нас убедили в существовании отношений у Innovative Securities с Valartis Bank. В наше время всё легко можно подделать.

    Единственным достаточным доказательством может быть заявление самого Valartis Bank о сотрудничестве с Innovative Securities.

    Кое-как, со скрипом – открытое опубликование соответствующих документов на официальном сайте Innovative Securities (так как в этом случае есть основания требовать официальной реакции на них от Valartis Bank).

    Ну и, я не знаю, насколько убедительным может быть открытие счёта, о котором пишет @Дмитрий . Как можно быть уверенным, что этот счёт на 30.000 открыт именно в Valartis Bank?

    Но и это не главный вопрос. (В конце концов, у нас была гипотеза, что Innovative Securities подыскивает клиентов для Valartis Bank. Главный вопрос – уверенность, что именно Valartis Bank выдаёт кредиты под залог инвестпортфеля в Innovative Securities.

    Поэтому, если кто-то из наших скептиков (которые уже успели зарекомендовать себя) откроет такой счёт, моментально связывайтесь непосредственно (!!! непременно без участия Innovative Securities!!!) с Valartis Bank, и выясняйте:

    1) действительно ли Ваш счёт открыт именно в этом банке;
    2) есть ли возможность кредитования 60% под залог инвестпортфеля.

    ЗЫ: Принято. Дмитрий, разобью комменты. Но почему-то в этом случае не работала функция перехода к нужному комменту. Потестирую.

  • Елена говорит:

    🙂 🙂 😀
    Есть у меня смутные, и не очень смутные, а научно доказанные сомнения, что этот весь блог – заказ некоторых господинов….Так хочется на документы наши посмотреть….))))))) Всему свое время, ребята…А на этом дешевом блоге тем более никаких документов (а их у нас достаточно, и натуральных причем) никто выставлять не будет. Давно всем понятно, что этот сайт оплачен и финансируется кое-кем, чтобы лить грязь на IS.
    Счет открываем, ГОСПОДА, и скачиваем все документы с сайтов IS и LD!!!! Вперед!!!!!!!!!!!! 😀

  • Елена говорит:

    Кредитов сколько было выдано?????????
    За прошлый месяц у меня только 23 шт. и всем Valartis выдал))))))))))) Вам что копии договоров надо???? У нас конфиденциальность, и клиентов Ф.И.О. и размер счета и кредита никто не даст!!!!!!!!! Спросите в любом банке об их клиентах, размерах счетов и кредитов……Самим не смешно!!!! Да Вас, господа Владимир и Nik на пороги многих банков и не пустят, даже у нас, в Украине, милые…А в Швейцарии и подавно.
    Короче, ребята, займитесь делом, а не трепитесь на просторах Инета…….
    Смешно за всем этим цирком наблюдать))))

  • Владимир Волчанский говорит:

    Елена :
    Есть у меня смутные, и не очень смутные, а научно доказанные сомнения, что этот весь блог – заказ некоторых господинов….Так хочется на документы наши посмотреть….)))))))

    Давно всем понятно, что этот сайт оплачен и финансируется кое-кем, чтобы лить грязь на IS.

    Мне, как лицу явно заинтересованному (с Ваших слов), любопытно было бы взглянуть на Ваши “научные” доказательства.

    И если они стоящие – моментально возникает вопрос – где моя доля? 🙂

    Что до документов. Ещё раз убедительно заявляю: они мне не нужны (таким образом, Ваше главное обвинение – отпадает). Приведите более убедительные доказательства существования связи Valartis Bank с Innovative Securities:

    Владимир Волчанский :
    Единственным достаточным доказательством может быть заявление самого Valartis Bank о сотрудничестве с Innovative Securities.
    Кое-как, со скрипом – открытое опубликование соответствующих документов на официальном сайте Innovative Securities (так как в этом случае есть основания требовать официальной реакции на них от Valartis Bank).

  • Елена говорит:

    Еще, мистер Владимир. Вы хотите счет в Valartis? У Вас хоть есть несколько тысяч евро или долларов или, хотя бы швейцарских франков (100 гривен в Швейцарии не котируются), чтобы с Вами, сударь можно было разговаривать????????!!!!!!!!!!!! Да Вас без 200 000 валюты и на порог этого банка не пустят)))
    А у нас клиенты (была практика) открывая счет в IS МОГУТ ОТКРЫТЬ СЧЕТ В ВЫШЕУПОМЯНУТОМ БАНКЕ! Причем сами клиенты и проверяли открытие счетов, побывав в некоей стране Швейцарии. А сидеть и варнякать с десяткой в кармане о миллионах и миллиардах может каждый))))))
    Спокойной ночи, господа!

  • Владимир Волчанский говорит:

    Елена :
    У нас конфиденциальность, и клиентов Ф.И.О. и размер счета и кредита никто не даст!!!!!!!!!

    Что, прям уж такая конфиденциальность, что даже сам клиент не может получить информацию о своём счёте?

    Я ведь не предлагал проверять чей-то чужой счёт! А свой, открытый по любезному предложению Дмитрия.

    Елена :
    А у нас клиенты (была практика) открывая счет в IS МОГУТ ОТКРЫТЬ СЧЕТ В ВЫШЕУПОМЯНУТОМ БАНКЕ! Причем сами клиенты и проверяли открытие счетов, побывав в некоей стране Швейцарии. А сидеть и варнякать с десяткой в кармане о миллионах и миллиардах может каждый))))))

    Вот отлично, и надо проверить в самом Valartis Bank.

    ЗЫ: Насчёт десятки, Елена, будьте последовательны! Определитесь, получил я гонорар от ваших конкурентов за ведение этого блога, или сижу с десяткой в кармане. То и другое одновременно маловероятно.

  • Profit Max говорит:

    Владимир, мы не предлагаем открывать счета в банке Валартис.
    Клиенты имеют счета в IS. Функция Валартиса – депозитарий + кредитование.
    Если действительно есть желание разобраться – добро пожаловать на конгресс. Информация из первых рук.

  • Nik говорит:

    На ваших так называемых “конгресах” в антальи происходит конкретная промывка мозга (удалил админ) )))) Не ведитесь народ )) эти (удалил админ) таки и не предоставили доказательную базу что они официально связаны с валартисом.

  • Дмитрий говорит:

    Елена, мне кажется что владельцу этого блога никто не оплачивает ничего, к тому же сам владелец блога последовательно и достаточно достоверно принимает и обобщает факты, поступающие от обеих сторон по теме.

    @Profit Max ,
    верно.

    Кстати, буду рад увидеть всех коллег на конгрессе годовом в январе! 🙂

  • Nik говорит:

    Каждое слово нужно Доказывать! Должна быть прозрачность там где деньги! Вы же всё скрываете, перевираете, игнорируете, но зато такие широкие улыбки ))) ” у нас все хорошо!”

    К сведению многих …кто не в курсе, в НЛП есть такой принцип (стандартный), “Всегда говори, ч то у тебя бизнес прет! продажи расходятся мигом! все неимоверно успешно!! (даже если ты в полной Ж….е” =) …. поэтому уважаемые “будущие жертвы” имейте ввиду, что вам никогда не будет (млм-щик обладающий элемантарным нлп) гвоорить, что все плохо, или быть неуверенным ))) это конечно еще уметь нужно так деформировать локальную реальность, что даже при полном банкротсве или провале –говорить,что всё просто великолепно !! =)

    ps: Хде документ связывающий Valartis и IS??? (официальное письмо, доркумент дающий право …и т.п.?) Хде? ))) Опять только слова? =))) а ? =))))))))

    • Владимир Волчанский говорит:

      Nik :
      ps: Хде документ связывающий Valartis и IS??? (официальное письмо, доркумент дающий право …и т.п.?) Хде? ))) Опять только слова? =))) а ? =))))))))

      Уважаемый Nik, вот документ, который Вы просили.

      Это подлинный документ. А если не верите – докажите, что он не подлинный. Там даже есть подпись президента Барака Обамы.
      Если Вам такой документ не подходит, могу конечно нарисовать и другой. Но не буду. А будете приставать – подам на Вас в суд на островах Маврикии.

      Предупреждаю: никакие иные “документы” на этом блоге размещаться не будут. Убедите меня, что их нужно здесь размещать.

  • Дмитрий говорит:

    Владимир, браво! 🙂

  • Nik говорит:

    да, я понял ) это из разряда “письмо про паучка” =)

    Спасибо Владимир ) За подтверждение хода моих мыслей =)

    как там в поговорке? Без бумажки …..? )) хотя смысл немного другой у этой поговорке, но здесь она отражает действительность )

    зыы: а документы нужно размещать, чтобы ПОДТВЕРЖДАТЬ СВОИ ГРОМКИЕ СЛОВА!

    ничего личного и лишнего =)

  • Nik говорит:

    Да, и еще ..забыл )) подлинность я смогу проверить (доказать обратное) =) мне главное официальное подтверждение =) проверим =)

    • Владимир Волчанский говорит:

      Nik :
      Да, и еще ..забыл )) подлинность я смогу проверить (доказать обратное) =) мне главное официальное подтверждение =) проверим =)

      Как Вы проверите? А я Вам скажу. Вы напишете письмо в Valartis Bank с вопросом о подлинности этих документов. Возможны такие исходы:

      1) они Вас пошлют нафиг (лично мне они не отвечали).
      2) они перейдут по Вашей ссылке на этот сайт и скажут, что это какой-то левый сайт, который ни к ним, ни к Innovative Securities никакого отношения не имеет. Поэтому не стоит обращать внимания.
      3) они подадут на меня иск в суд, со взысканием 1 млн долл за опубликование подделки. Нафиг оно мне нада?
      4) конечно возможен и вариант, когда всё честно, и они это подтвердят. Но зачем мне седые волосы?

  • Nik говорит:

    Да, согласен Владимир! Тогда предлагаю “товарищам” из пирами…тьфу..из IS выложить скан (фото) удостоверяющего партнерские отношение IS и Valartis где нить на стороннем ресурсе и дать только ссылку…просто ссылку…или если можно то мне в скайп: grigor19632 а я уже займусь вопросами подтверждения и здесь опубликую результаты =)

  • Димас говорит:

    Уважаемые дамы и господа… Есть одно простое правило, -“Не уверен, не обгоняй”. 😉 … А деньги вкладывайте в Банк, а не в а бы что… Вклады застрахованы, до 700 000 руб. (в России), если имеете больше, вкладывайте в 2, 3 , 4.. и т.д. банка (рекомендую из ТОП 10). 10-14 % годовых, зато будете спать спокойно….и так же деньгами пользоваться можно, и карта к счету будет MC… но вот одно обидно, жизнь не застрахуют на 10 000 $ 😥 … КСТАТИ есть возможность получить золотую или платиновую МС, а не синюю как в IS.. 😆

  • Владимир Волчанский говорит:

    Ладно, @Nik , главным образом пункты 1 и 2. На нас просто не обратят внимания. Именно поэтому я настаивал на публикации на официальных сайтах.

    Но, если Вы настаиваете, опубликуем документы здесь. Думаю, если снабдить их пояснениями о наших сомнениях, иска не будет.

  • Дмитрий говорит:

    @Димас
    Димас, если у Вас будет ко вкладку привязка М/с с моментальным доступом и без потери процентов – то действительно, пользуйтесь. И подскажите мне такой банк, пожалуйста 🙂

    P.S. (на самом деле 10% доходность в рублях – не покрывает даже инфляцию – поэтому деньги в таких вкладах население просто ТЕРЯЕТ. 14% сейчас нету в ТОПовых банках, насколько я знаю – если я не прав – поправьте).

  • Profit Max говорит:

    Димас, зачем нужны дорогие в обслуживании золотые и серебряные карты наших банков, когда по возможностям они в подметки не годятся по сравнению с нашей “синей”?)
    Кроме того, в наших банках деньги тупо обесцениваются. В чем же выгода?

    Сколько можно повторять, Валартис не афиширует своих отношений с IS. Депозитарный договор есть. Только в публичных местах вы его не увидите.
    Став клиентом, становится доступна страница на сайте LD, где есть ссылка на Валартис.

  • Димас говорит:

    Имея вклад в банке, мы ждем проценты, а если есть необходимость использовать счет как “кошелек”, пожалуйста, да Дмитрий, Вы правы, проценты ниже, НО все гарантии не на словах. Вот Вклад «Вклад в будущее» в Альфа-Банке на срок 12 месяцев под 11%.
    Если мне необходимо снять все деньги со счета, я подожду, и получу средства в перерасчете на текущую дату. Но я их получу 100%. (за некоторое время работы в банке, не считая 1998 г., не помню случаев массового досрочного закрытия счетов по вкладам, к тому же доля открытия начала увеличиваться в 2008 г., не смотря на кризис)

    И если Вас беспокоит инфляция, откройте обезличенный металлический счет (ОМС).

    Дмитрий, как вам вот это??? С начала года доходность (ОМС) клиентов Татфондбанка в золоте составила 21,16% годовых, в серебре – 22,79% годовых. Лидером роста оказался палладий – более 48% годовых. Данные за сентябрь.

    Возможностей масса, и все прозрачно…абсолютно все. 😉

  • Владимир Волчанский говорит:

    Profit Max :
    Сколько можно повторять, Валартис не афиширует своих отношений с IS. Депозитарный договор есть. Только в публичных местах вы его не увидите.
    Став клиентом, становится доступна страница на сайте LD, где есть ссылка на Валартис.

    В таком случае, мы вынуждены принять как окончательный факт отсутствие партнёрства Valartis Bank с Innovative Securities.
    И я тож могу поставить у себя ссылку на Валартис.

  • Profit Max говорит:

    Если необходимо снять все деньги в нашем банке, то Вы их несомненно получите, но без %% (которые и так мизерные). Вот сейчас НГ скоро. Посмотрите, на сколько подскочат цены + в течение года. Отнюдь не 10% выйдет))
    Сейчас деньги держать в рублевых депозитах нелепо.
    Те, кому нужны максимальные гарантии – прямая дорога в именно ЗАРУБЕЖНЫЕ страховые компании жизни. 100% гарантия надежности (пенсионные деньги), многократная зарубежная перестраховка, минимально-гарантированная доходность, мощная соц.защита и проч. Но в таких условиях денег не приумножишь – % доходности как в банке.
    Доходност ПрофитМакса соизмерима с ОМС. Те, кто воспользовался кредитом, увеличили доходность счета на треть.
    Плюс пассивный доход от Прибыли личных клиентов. Этого нет нигде.

  • Profit Max говорит:

    Если найдете возможность слетать на конгресс – увидите подтверждение.
    Да, можете поставить такую ссылку. Только она долго не продержится – будут претензии со стороны Валартиса. Был прецендент.

  • Nik говорит:

    бугага ))) на сайте LD есть ссылка на сайт Валартис ))) бугага ))) вот ….(sensored)….(sensored)(sensored)(sensored)….

    вот сайт http://www.valartis.li/RU/Home/ =) и LD не нужен )) Но где подтвержающий документ? где ссылка на этот важный факт!? где господа? )))

  • Nik говорит:

    + 600 баксов отдай =) Если управляющая компания такая крутая и получает аж 80% годовых (из лекции того же Романа Василенко) то что ж она не может взять на себя покрытие расходов на этих самых “консультантов”? зажралась компания? =) или может быть нет такой прибыли? =) или может просто это большая “липа”, и кормить консультантов больше неоткудава только как от излишка “жертвы”?

    Почему компания управляющая не дает доп 10% ? =) тогда бы и “АЖИО” не нужно было бы брать с “жертв” более умный ход был бы ))) Не получается? ))) значит управляющая компания совсем не управляющая? ))))

  • Димас говорит:

    Уважаемый Profit Max .
    Золотые и Платиновые карты, получают особые клиенты и они вполне платёжеспособны. А вот обычную “синюю” МС не приняли к обслуживанию в Мюнхене, там золотые и платиновые проходят и то со скрипом (я имею в виду МС Российских банков). Европа любит европейские карты в т.ч. может и “вашу”.

    По выгодам.
    Счет по вкладу не является основным источником дохода граждан, это всего лишь плюс к основному доходу.. Как правило, вкладами пользуются чтобы сохранить средства и приумножить, но при этом не потерять и быть уверенным в возврате 100% суммы + доход!!! Выгода в том, что бы быть спокойным за свои деньги.

  • Димас говорит:

    Господа представители продукта “Воздух” дайте мне такую же информацию о вашей компании, как указана ниже..
    http://www.ooo-ubs-bank.com/r/financial_reporting.html
    http://www.ooo-ubs-bank.com/r/about.html
    Этой организации почему то хочется верить, и открыть там счет…. 💡

  • Дмитрий говорит:

    @Димас
    Сохранить деньги во вкладе невозможно – инфляция всегда выше процентов по вкладу. На вкладе люди теряют деньги. А сколько банков разорилось? А сколько людей потеряли деньги? В том числе в банках, вклады в которых были “застрахованы” (т.к. держали там сумму больше 700 000)? О какой же надежности и сохранности идет речь? 🙂

    @Nik
    я тебе уже тут предложил где-то, что я тебе дам любые доказательства, если ты не просто чесать языком горазд. Но, учитывая отсутствие твоего ответа, ты только языком и горазд чесать 🙂 Поэтому твои комментарии лично у меня только смех вызывают. Особенно то, что их все время администратор модерирует – такой обильный словесный “понос” 🙂

    Админ.: Дмитрий, и Вас тоже предупреждаю. Давайте без оскорблений. Оскорбления – признак отсутствия аргументов. Nik в основном ведёт себя корректно. Его комментарии больше не проходят проверку.

    ЗЫ: Попробуйте только поругаться. В понедельник всё отмодерирую.

  • Димас говорит:

    Дмитрий, Вы о чём???

    Сохранить деньги во вкладе невозможно – инфляция всегда выше процентов по вкладу.”

    и кто же Вам такое сказал?
    Мой вклад под 12% годовых, в одном из крупном Российском банке, с 2008 года и по сей день, инфляция не съела ничего, я даже в плюсе. Начисление процентов ежемесячно, очень доволен. Деньги в надежном месте.

    Проценты по вкладам гарантированы, в любом случае, даже в случае БАНКРОТСТВА!!! И Вы это знаете, но почему то не подтверждаете, почему же??

    А сколько банков разорилось? А сколько людей потеряли деньги? В том числе в банках, вклады в которых были «застрахованы»..

    Вы имеете в виду какой год??? 1998 или 2008???
    ответ по 1998 г.
    ТОЛЬКО с 27 декабря 2003 г. вступил в силу ФЗ “О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации”.
    ответ по 2008 г.
    Банки которые признаны банкротами, выкуплены вместе с обязательствами, др. более крупными, банками. Все вклады и проценты сохранены. Я думаю Вы тоже в курсе по этой теме..
    На данный момент банковская система более чем стабильна, особенно при Гос. поддержке. И что же лучше, сомнительный продукт Profit max IS или LD (не понятно кто, что предлагает) или реально обоснованный и гарантированный по выплате вклад в банке???? ❓

  • Profit Max говорит:

    Димас, каждому свое.
    Я, к примеру, в РФ не имею никаких активов.
    Вы верите в то, что 12% годовых в рублях превышает реальное повышение цен???
    Вообще для меня загадка, как происходит последние несколько лет подсчет российской инфляции)) Самое удивительное – люди-то в массе своей верят в озвучиваемые 7-8%!)))

  • Дмитрий говорит:

    @Димас
    В нашем нестабильном государстве считать что-либо гарантированным нелепо с моей точки зрения.

    Я считаю, что верно не “или ПрофитМакс или вклад”, а использовать и тот и другой инструмент, даже глупая курица кладет яйца в глупую корзину и это весьма разумно.

    Но 12% в рублях инфляцию не покрывают реальную инфляцию, это факт. (пруфлинк – http://urtels.ru/analitic/?n_id=2830) . По себе могу сказать: молоко выросло за 2 года на 80-100%, гречка на 50-80%, хлеб на 40%, коммуналка на 15-20% в год.

  • Profit Max говорит:

    +1

    Относительно экономической и политической стабильности государств. В Центральной Европе, где с этими понятиями все в порядке ставка по банковским валютным депозитам несколько %%.
    В России со стабильностью гораздо хуже, валютные вклады более доходны. А в Таджикистане гос.банк обещает чуть ли не 1,5% в месяц в валюте))
    Кто боится европейского ПрофитМакса, пожалуйста в государственный банк Таджикистана. Доходность та же)

  • Nik говорит:

    Господа, в плане эффективности оно может быть и круто!! Но вы сделайте это ГРАМОТНО!

    Чтобы было прозрачно!

    Чтобы мы “клиенты” НЕ “жертвы” (надеюсь) видели, что эта услуга подтверждена этим документом, это партнерство подтверждено тем то документом и т.п….. всё четко должно быть и ПРОЗРАЧНО!? РАЗВЕ Я НЕ ПРАВ?

  • Profit Max говорит:

    Прав. Только вы не принимаете эту действительность. Как услышали о Новой Зеландии, сразу в пирамиды записали. Тут уже выкладывали и лицензию IS, и меморандум IIG. Нормальному человеку вполне достаточно, а те кто до корней копают так и будут копать.
    Если бы обман был какой-то, уже давно прикрыли бы. Каждый месяц проводятся открытые обучения, никто не прячется.

    Хотите максимальную прозрачность – пожалуйста, напрямую в банк. http://icc.dn.ua/bank-accounts
    Хотите максимальную надежность – в западные СК.
    http://www.grawe.at, http://www.nationalwesternlife.com, http://www.medlife.net Хотите программы в гривнах, обращайтесь к Владимиру. Как я понял, он сотрудничает с Евролайфом. Хотите в валюте, обращайтесь – skype: grawegrawe76.

  • Дмитрий говорит:

    Nik, для заключения контракта обращайтесь через владельца блога ко мне или к Смарту, владелец блога обещал контактами Смарта поделиться 🙂 Вы, я смотрю, как умный человек, уже приходите к нормальному и адекватному выводу, после разъяснений, о том, что все же часть капитала имеет смысл хранить в инструменте ПрофитМакс. Да, какие-то вещи невозможно в публичном доступе разместить, т.к. информация носит конфиденциальный характер и не для всех предназначена. На семинарах все запрашиваемые документы имеются, в том числе с “синими мокрыми” печатями.

    Кроме того, будет годовой конгресс с 21 по 25 января 2011 года – там будут и представитель Валартиса и представитель MasterCard – так что всем сомневающимся – Добро пожаловать.

  • Nik говорит:

    Дмитрий,

    я не прихожу как вы сказали к “адекватному” выводу, у меня вывод один…пока я не увижу ОФИЦИАЛЬНОЕ (документальное) подтверждение ваших слов я буду только лить негатив на вашу “конструкцию”.

    ps: вы даёте 100%-ю гарантию, что на якобы “конгрессе” 21 по 25 января 2011 года будет присутствовать представитель Valartis банка ?

    Учтите, ваш ответ я задокументирую =) Проверю лично, и если не будет ваше слово выполнено, то для вас и вашей “компании” это будет просто неимоверным минусом….

    Почему я так думаю? потому что, подобного рода заявления как обычно бываю голословными чтобы ПРИУКРАСИТЬ продаваемый “продукт”….синюю мастек кард….(не вижу в ней ценности)….

    Поэтому каждое ваше слово и не только ваше я лично буду фиксировать и за каждое слово вы будете просто обязаны подтверждать документально! Это практика современных, развитых стран! Люди которых не хотят быть “лохами” де факто…

    Loading…

  • Дмитрий говорит:

    Nik, ценность мастеркард только одна – быстрое получение доступа к деньгам.

    А про конгресс – приезжайте, сами своими глазами увидите. Банк Валартис обещал своего представителя, но я не президент группы Валартис и обеспечить его явку не могу и права не имею – так что как Вы сказали “гарантировать” – не могу. Но на конгрессе буду – так что посмотрим 🙂

  • Дмитрий говорит:

    И еще, Nik, вот лично Вам никто из присутствующих здесь на блоге людей думаю ничем и никогда не будет обязан 🙂 Вы еще пока не представляете какой-либо ценности, чтобы перед Вами какие-то обязательства нести.

  • Ольга говорит:

    Oй, я тоже подписалась 😥 грех-то какой?
    Хватило терпения всё это прочитать!?
    Спасибо Владимиру за данную тему, очень своевременно поднятый вопрос, все вкладчики и их потенциальные клиенты должны знать правду, жаль, что на конференциях об этом не говорят. Но….. с другой стороны, “вся жизнь игра”, риск, азарт!!!!!!!!!!!!!! и по-моему это основное качество которое привлекает людей в данные фирмы. Поэтому заключайте контракты, получайте прибыли, ну а в случае проигрыша, улыбнитесь, в Вашей жизни был прекрасный опыт. “Отрицательный результат, тоже результат”

  • гость говорит:

    Что-то не совсем понятно ,на этой странице http://investpartner.my1.ru/index/life_division/0-16 фигурирует уже другой швейцарский банк -“CREDIT SUISSE” ….или я совсем запутался ))))

  • дед говорит:

    получил карту, попользовал…..обдиралово….деньги обратно вывел….но с 600евро пришлось расстаться (

    неприятный осадок (

  • Nik говорит:

    Здесь элементарный запрос, повторюсь ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ запрос со стороны “потенциального”клиента…. ГДЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ПРЯМОЙ СВЯЗИ IS И VALARTIS ?

  • Profit Max говорит:

    Очень уж многие все знают, понимают, во всем разбираются. Только ничего не могут))
    С аферистами действительно лучше не связываться. Хотя многие и в игре с МММ хорошо поднялись. А еще нашему государству сейчас лучше свои кровные не доверять (особенно на долгий срок).
    Документы доступны на семинаре.

  • Nik говорит:

    Документы должны быть доступны каждому обывателю. А не на семинаре (где промывают мозг) и не факт, что документы предоставлят. Возможно речь вы ведете о какой нить завуалированной бумажке….

    Пока не будет документальных подтверждение связи IS и Valartis ваши заявления являются ложью (обманом) =)

    А обманом занимаются мошенники =)

  • Дмитрий говорит:

    @дед
    в чем обдиралово?? пользуюсь, обдиралова не вижу по карте, ну ка расскажите нам еще одну сказку? 🙂

    • Владимир Волчанский говорит:

      гость :
      Что-то не совсем понятно ,на этой странице http://investpartner.my1.ru/index/life_division/0-16 фигурирует уже другой швейцарский банк -»CREDIT SUISSE” ….или я совсем запутался ))))

      Действительно на этом сайте (укозовский блог Циганкова Николая Ивановича, Украина, партнёр Life Division, ID 380002501) указано, что LifeDivision Ltd. является представителем Morgan Stanley (она же J.P. Morgan & Co. Innovative Finanz AG). На всякий пожарный я даже решил сделать фотокопию сайта:

      А то материалы по нашей теме уже исчезали из интернета.

      Что мы можем почерпнуть Интересного из этой статьи (?):
      1) оказывается, компанию Innovative Finanz AG (Morgan Stanley) создал не кто-либо, а сам Генри Морган!!!

      wwwinvestpartner.my1.ru:
      Компания Morgan Stanley основана 5 сентября 1935г, Генри С.Морганом и Гарольдом Стенли и носит имя J.P. Morgan & Co. Innovative Finanz AG.

      Домашнее задание: обязательно перечитайте историю. Так как факт основания Генри Морганом (правда этот знаменитый пират умер в 1688) компании не мог не оставить след в истории :))) Посчастливилось же какому-то несчастному родиться под тем же именем!!! Это очень прибыльное имя.

      Интересно также, что некий самозванец Джон Пирпонт Морган, которого всё мировое сообщество (естественно ошибочно) считает основателем компании J.P. Morgan & Co., тоже является тёзкой нашего милашки Генри Моргана. И что самое обидное, Википедия, рассказывая о компании J.P. Morgan & Co., её истории, ни словом не упоминает её второе название – Innovative Finanz AG.

      2) как оказалось,

      wwwinvestpartner.my1.ru:
      Компания (я так понимаю, что речь о Innovative Finanz AG) является лидером в банковском инвестировании, финансовом обслуживании, управлении денежных средств и частных ценных бумаг.

      Думаю, эту мысль обязательно должен подтверждать какой-то авторитетный международный рейтинг.
      Банк оф Америка – нервно курит в коридоре :)))

      3) оказывается, Innovative Finanz AG (она же J.P. Morgan & Co.) имеет актив в $1.3 триллиона, и уже сегодня может купить Украину.

      4) теперь мы все будем знать, что Innovative Finanz AG. является третьим (!) по величине банковским институтом США!!! Ура!

      После всего этого еле сдерживаюсь от желания лично познакомиться с выдающимся деятелем Life Division – Циганковым Николаем Ивановичем.

      • Владимир Волчанский говорит:

        Удалось поговорить с Николаем Ивановичем. Прояснился следующий вопрос: J.P. Morgan & Co. просто сотрудничает с Innovative Finanz AG (ну да! а с кем же ей ещё сотрудничать, как не с Innovative Finanz? Не будет же она отставать от Valartis Bank, и Master Card!). То есть это таки разные компании. Если кому интересно – вот запись нашего разговора.

        ЗЫ: Сотрудничество с J.P. Morgan & Co. – не думаю, что Николай Иванович сам придумал этот бред. Как свидетельствует запись выступления Романа Василенко, такие вещи вполне могли звучать на “лекции”. Наверно поэтому на них записывать запрещено :)))

  • Nik говорит:

    + инфа размещена на дешевом точнее даже бесплатном хостинге =))))

  • Nik говорит:

    у Николая Ивановича не нашлось 50 баксов чтобы организовать нормальный домен и хостинг? =))))

    КРУТОЙ БИЗНЕС!!!! =)))

  • ира говорит:

    я так и не поняла все это есть хорошо или плохо???????????

  • Владимир Волчанский говорит:

    @ира , если Вы заметили, мы и сами пытаемся в этом разобраться. И у каждого своё мнение.

    Спросите конкретнее – Вам ответят.

  • Nik говорит:

    это конечно-же ОЧЕНЬ ВСЁ ПЛОХО ДЛЯ ТЕХ КТО УЖЕ ПОВЁЛСЯ =)))))

  • Дмитрий говорит:

    @ира
    компания отлично работает, платежная карта работает, проценты идут, все работает очень четко

  • Дмитрий говорит:

    А про Циганкова… ну что, цирк, согласен )) Зажог парень.

  • Владимир Волчанский говорит:

    @Дмитрий , однако лекция Романа Василенко, показывает, что эти случаи “зажигания” не единичны. Должна быть публичность семинаров (онлайновые, например, или с распространением записи), тогда можно будет ожидать ответственности в словах докладчиков. Тогда и рядовые консультанты будут более покладисты. Рыба гниёт с головы, – говорит народная мудрость.

  • Nik говорит:

    Но чистят рыбу с хвоста =) и бедные консультанты когда пойдет “зачистка” будут первым эшелоном =) саму голову не тронут -)) возможно =)

  • Дмитрий говорит:

    Владимир, призываю Вас не падать до уровня Nik’a и не оперировать терминами “должны”, “обязаны” и т.п. – Вам (как и Nik’у) при всём уважении никто и ничего не должен, пока Вы не Клиент.

    Роман по существу верно все сказал в лекции, в т.ч. про место регистрации банков. Но “копать чужой огород” мне не интересно – поэтому разъяснять что и как я тут не собираюсь.

  • Владимир Волчанский говорит:

    Дмитрий :
    Владимир, призываю Вас не падать до уровня Nik’a и не оперировать терминами «должны», «обязаны» и т.п. – Вам (как и Nik’у) при всём уважении никто и ничего не должен, пока Вы не Клиент.

    Ошибаетесь. Если вы ведёте бизнес, то именно должны. И не нам с Nik’ом, а своим родным клиентам. Хватит клиентов держать за быдло и кормить откровенной дезой.

    Дмитрий :
    Роман по существу верно все сказал в лекции, в т.ч. про место регистрации банков. Но «копать чужой огород» мне не интересно – поэтому разъяснять что и как я тут не собираюсь.

    Поздравляю! Очень хитрый способ красиво уйти от ответа.

    ЗЫ: если кто-то желает поправить свой собственный комментарий – обратите внимание, что в течении 30 минут Вы можете это сделать самостоятельно – без помощи модератора.

  • Nik говорит:

    Дмитрий :
    Владимир, призываю Вас не падать до уровня Nik’a и не оперировать терминами «должны», «обязаны» и т.п. – Вам (как и Nik’у) при всём уважении никто и ничего не должен, пока Вы не Клиент.

    в цивилизованном мире именно ДОЛЖНЫ! и ОБЯЗАНЫ! =) это в странах третьего мира..где много лошков и мошенников именно так и думают как вы господин (удалил админ.). А (удалил админ.) потому что вы не раз лгали тут и давали неверную и ложную информацию (удалил админ.).

    Роман по существу верно все сказал в лекции, в т.ч. про место регистрации банков. Но «копать чужой огород» мне не интересно – поэтому разъяснять что и как я тут не собираюсь.

    вы все завязаны в этой системе (удалил админ.) поэтому соберитесь и разъясните, а если не можете значит опять недоговариваете и лжёте постоянно.

    век пирамид уже уходит! включайте свой мозжечек !(пирамидчики и млм шники) созидайте!

    Осталось очень мало людей кто в эту лажу откровенную верит, если только в удаленные деревеньки вам направляться там (удалил админ.) еще те )))) но если там деньги? ))) =)

  • Дмитрий говорит:

    Nik, нука покажите, где именно я лгал или давал неверную и/или ложную информацию? 🙂

    @Владимир Волчанский
    Вот Клиентам должны, это Вы совершенно верно заметили. А вот Вам, Nik’у и вообще в целом этому блогу – ничего не должны – я об этом. Своим Клиентам все что они просят – я показываю. В том числе что угодно, что здесь на блоге они видят – на все есть четкие ответы. Мои Клиенты часто говорят “а вот у Волчанского в блоге…” )) За что спасибо, т.к. когда мы разъясняем ответы на все вопросы – Клиент еще с большей охотой становится Клиентом.

    • Владимир Волчанский говорит:

      Дмитрий :
      Вот Клиентам должны, это Вы совершенно верно заметили. А вот Вам, Nik’у и вообще в целом этому блогу – ничего не должны – я об этом. Своим Клиентам все что они просят – я показываю. В том числе что угодно, что здесь на блоге они видят – на все есть четкие ответы. Мои Клиенты часто говорят «а вот у Волчанского в блоге…» )) За что спасибо, т.к. когда мы разъясняем ответы на все вопросы – Клиент еще с большей охотой становится Клиентом.

      Так вот. Вы сами себе противеречите! Вот допустим, клиент пришёл к Вам на семинар, Вы ответили ему на все его два вопроса и адью. Его вопросы и Ваши ответы остались закрытыми. Вот и получаются такие статьи, как у Николая Ивановича. Больше, чем уверен, что этот весь бред о Джи-Пи-Морган Николай Иванович услышал от своего финансового консультанта. У кого он спросит? С кем посоветуется? С соседом-сантехником? С женой?

      Он, естественно, роется в интернет, заходит на такие сайты, как этот. А здесь никто ничего не знает, потому что вся информация у Вас засекречена! Вот скажите, Дмитрий, где клиент может найти больше интересных вопросов по теме (?): у соседа-сантехника, или здесь, на блоге, где бывают сотни людей ежедневно (в том числе финансовые специалисты)? Конечно здесь! И Вы это отлично понимаете! Именно из опасения, что мы вместе проанализируем Вашу информацию, отсеим неправду от крупиц правды, Вы закрываете, прячете свои “объяснения”. Какие вопросы? Давай быстро деньги неси!!!

      ЗЫ: вижу, сторонники компании перестали отвечать на вопросы, уводят беседу в русло неконструктивных препирательств, пытаются засорить ветки ненужными спорами. Для противодействия этому вскоре выйдет новая публикация, где будет суммировано всё, что мы сегодня уже знаем о компании. Вероятно, сама статья будет с регулярно обновляемым контентом (согласно последним данным), не исключено, что комментирование будет отключено.

  • Nik говорит:

    Life-Division и инновэйтив давно скомпрометировала себя несколько тысяч раз =)))) реально смешно смотрится вся эта глупая системка =))))

  • Елена говорит:

    Просто противно читать весь этот дебильный бред. Вы скоро выложите и подытожите всю информацию?
    Вперед! Мы тоже скоро выложим))) И о нас и о вашем блоге, сделанном «на заказ».
    О нас – после 1 января (первая информация)
    После 24.01 – вторая.
    Господа Дмитрий, Smart, Profit Max и другие, неужели вам до сих пор непонятно, что это за блог. Не тратье свое время на дебилов и дешевых продажных мальчиков, сидящих за пять копеек за компом и строчащих бред.
    Третья информация – очень скоро, после того, как соответствующие ребята пробьют этот сайт.

    • Владимир Волчанский говорит:

      Елена :
      Третья информация – очень скоро, после того, как соответствующие ребята пробьют этот сайт.

      Привык разговаривать, видя собеседника “в лицо”:

      Елена Алексеевна Агафонова (Северодонецк, Украина, адрес и телефон умолчим), к сожалению, этим неосторожным заявлением Вы себя сделали “связующей ниточкой” для следствия, в случае возможных противоправных действий со стороны “ребят” по отношению ко мне, моим родным, или к этому сайту.

      Но если речь шла лишь об информации – пожалуйста – готов её предоставить. Спрашивайте.

      Profit Max :
      Насчет JPMorgan и IF – устаревшая информация. Пора бы ее обновить.

      А вот это ваааще круто! Думал, что эта бредовая информация вообще не найдёт подтверждения у консультантов компании. Но Вы меня удивили! Оказывается я “попал пальцем в небо”, когда предположил, что даже такие бредовые вещи говорились на семинарах. :)))

  • Profit Max говорит:

    Смеется тот, кто смеется последним.
    Передо мной лично компания ни разу себя не скомпромитировала. Прибыль начисляется регулярно, мастеркард везде работает, льготные кредиты получаю, страховой полис действует. Недовольных клиентов нет.
    А те, кто любит поковыряться каких только небылиц не навыдумывает, и потом их же и боится)

    Отвечать на вопросы пропадает всякая охота. Вы их не слышите.
    Смысл в этом копаться, если изначально негативное отношение. Не хотите, не пользуйтесь. Никто не заставляет. Каждому свое.

  • Profit Max говорит:

    Насчет JPMorgan и IF – устаревшая информация. Пора бы ее обновить.

  • Nik говорит:

    Владимир, им пофик =) у них же на Украине, фсбшник =) в отставке =)

    Ребята “крутые” =)))

  • Smart говорит:

    Владимир, Ник, какой смысл отвечать на вопросы?

    Ребята, ну ведь вы же все равно найдете к чему придраться. Единственный возможный аргумент в споре с вами – время. Вот через годик-полтора возобновим разговор – я более чем уверен что все будет к тому моменту как и сейчас, просто отлично.

    Смысла нет какие-то документы искать и готовить. То, что нам нужно для продаж – или уже есть или в настоящее время готовится. Клиентам мы показываем и рассказываем все, что необходимо. Сейчас компания работает как часы, все происходит четко и в срок. Что еще нужно для клиента?

  • Nik говорит:

    Smart :
    Владимир, Ник, какой смысл отвечать на вопросы?
    Ребята, ну ведь вы же все равно найдете к чему придраться.

    Если информация не соответствует действительности то лично я придерусь! =) и выведу на чистую воду чтобы честной народ знал своих героев =))))

  • Nik говорит:

    Smart вы пытаетесь затушить данный разговор, чтобы мы тут не показывали людям как нагло вы их обманываете. Да, вы надеетесь, что всё будет тихо, мирно, будете окучивать людей..и никто не будет трепыхаться и бунтовать…но увы )) тут ошибка….

    Ваша грязная затея будет под пристальным надзором, ни на один день не будет забыта =)

    Не в этом блоге так в другом =) Не проблема =))))

    На годик-полтора =))) через это время уже не будет этой всей пирамиды =)

  • Дмитрий говорит:

    @Владимир Волчанский
    Безусловно, какой-то человек, кому не повезло с консультантом, сможет получить информации больше в интернете, чем от соседа-сантехника. Но это чей-то человек, чей-то Клиент, а не мой. Я неоднократно заявлял, что чужие грядки копать не намерен. Все, что мои Клиенты хотят знать – на всё они получают ответы.

    А про то, что консультанты куда-то там что-то уводят – дык все молодцы и умницы, просто, не хотят тоже копать чужой огород и перестают вестись на провокации отдельных личностей, за что консультантам респект. Если бы наиболее эффективным способом было бы распространять информацию через интернет – то наша компания бы так и делала. Но она выбрала другой путь – от человека к человеку, в индивидуальной беседе, “деньги любят тишину”. Консультанты – помните об этом.

  • Дмитрий говорит:

    @Елена
    Я к тому же и призываю, нечего тут никому на вопросы отвечать. Точнее даже так – НЕКОМУ тут отвечать.

    Если фото, которой выложил господин Волчанский, Ваше – то Вы очень симпатичная девушка 😉 Буду рад видеть Вас на конгрессе.

    Smart, Profit Max, полностью с Вами согласен, коллеги, в той части, что отвечать тут и поддерживать дискуссию бессмысленно.

  • Елена говорит:

    Спасибо, уважаемый Владимир, что мое фото опубликовали! 🙂 Я девушка незамужняя, так что, глядишь жениха себе на Вашем блоге найду 😉 😉 🙄

  • Елена говорит:

    А если серьезно, успокойтесь и спите спокойно со своей семьей, кому Вы на фик нужны??? Я написала о соответствующих “ребятах”, а Вы уже повелись….
    А, ЕСЛИ БЫТЬ ЕЩЕ СЕРЬЕЗНЕЙ, НА ЗАПАДЕ ЗА КЛЕВЕТУ НА КОМПАНИЮ ВЫ ЕЩЕ БЫ ЭННУЮ СУММУ ДЕНЕГ ОТСТЕГНУЛИ. ЭТО РАЗ. И УЖЕ РУКОВОДСТВО КОМПАНИИ (В ТОМ ЧИСЛЕ, И ЗА РУБЕЖОМ) ЗАИНТЕРЕСОВАЛОСЬ ЭТИМ БЛОГОМ.
    Брокерская компания Лайф Дивижен существует более 20 лет, если кому-то интересно. А IS и IF практически одно и тоже и находятся господа эти в Швейцарии. А в связи с тем, что в NZ ЛЬГОТНОЕ НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ, поэтому и зарегистрировали там дочернюю фирму. Кстати, кому интересно, могу предоставить список банков и фирм, зарегистрированных юридически в NZ.
    В том числе, OTP БАНК, ваш любимый JP Morgan, BNP Paribas и огромная куча других используют льготное налогообложение NZ. Кстати, это не типичный оффшор, как многие думают. Почитайте в инете, что это.

  • Елена говорит:

    ДАЛЕЕ, НИКТО И НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ НАШИХ НА ЭТОМ ОБЫЧНОМ БЛОГЕ НЕ БУДЕТ ОПУБЛИКОВЫВАТЬ!!!!!!!!
    РАССЛАБЬТЕСЬ, ГОСПОДА! НЕКОТОРЫЕ ДОКУМЕНТЫ ИМЕЮТ ЗАЩИТУ, ИХ ТОЛЬКО МОЖНО ЧИТАТЬ, НЕ ПЕЧАТАТЬ.
    ИНФОРМАЦИЯ МНОГАЯ КОНФИДЕНЦИАЛЬНА. ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО СКАЖУ, АУДИТ IS МЕЖДУНАРОДНЫЙ ПРОХОДИТ ЕЖЕМЕСЯЧНО, ИМЕЕТ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ КОД, КОТОРЫЙ НЕ ВСЕМ ФИНАНСОВЫМ УЧРЕЖДЕНИЯМ ПРИСВАИВАЕТСЯ.
    Все, информации хватит. 24 января, еще раз повторюсь, Международный конгресс в Турции. Будут представители Valartis Bank (Лихтенштейн), Мaster Card, (США) Bank One Limited (Маврикий), IS, IF (Швейцария)
    Приезжайте, все узнаете.

  • Елена говорит:

    ДАЛЕЕ, ГОСПОДИН ВОЛЧАНСКИЙ! Я НА ПЕРВЫЙ РАЗ РАСЦЕНИВАЮ КАК ШУТКУ, ЧТО ВЫ БЕЗ МОЕГО ВЕДОМА!!!!!! ОПУБЛИКОВАЛИ МОЕ ФОТО И РЫЛИСЬ В МОЕЙ ЛИЧНОЙ ИНФОРМАЦИИ.
    НА СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ БУДЬТЕ ПООСТОРОЖНЕЙ, МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК, ПУБЛИКУЯ О КОМ-ТО ИНФОРМАЦИЮ.
    Я – ЧАСТНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ, И ЗНАЮ СВОИ ПРАВА. БУДЕТЕ БЕЗ МОЕГО ВЕДОМА ЕЩЕ ЧТО-ТО ОБО МНЕ ПЕЧАТАТЬ, БУДЕМ РАЗГОВАРИВАТЬ В СУДЕ, МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК. НЕ НА ГЛУПУЮ ДЕВОЧКУ НАРВАЛИСЬ. ЛУЧШЕ СО МНОЙ НЕ ДЕЛАТЬ ТАКИХ ВЕЩЕЙ.
    ЕСЛИ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ НА ЭТОМ БЛОГЕ ИЗУЧАЛИ НАС, ВАЛЯЙТЕ. НО ПРИВАТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ – ЭТО СЕРЬЕЗНО.
    НА ПЕРВЫЙ РАЗ ПРОЩАЮ 😉
    НА ВТОРОЙ 😈

  • Nik говорит:

    Елена :
    ДАЛЕЕ, НИКТО И НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ НАШИХ НА ЭТОМ ОБЫЧНОМ БЛОГЕ НЕ БУДЕТ ОПУБЛИКОВЫВАТЬ!!!!!!!!

    пока не будут доказательства, что Valartis имеет связь с IS – грош цена вашим словам!

    На западе бы уже за это вас за копчик бы зацепили бы, я имею ввиду засудили бы….!

    Так то осторожнее, со словами и заявлениями.

    • Владимир Волчанский говорит:

      Smart :
      Владимир, Ник, какой смысл отвечать на вопросы?
      Ребята, ну ведь вы же все равно найдете к чему придраться.

      А вот это просто неправда. Лично я придираюсь не ко всему подряд. А что касается документов, то я уже неоднократно говорил чего будет вполне достаточно: чтобы Банк Валартис сам подтвердил партнёрство с Инновейтив Секьюритиз. Сделайте это – и поставим точку. Какие проблемы?
      Лично меня даже устроит ответ с их официального почтового адреса на мой запрос. Не буду врать, Валартису я такой запрос не слал. Но Мастер Кард на мой запрос не ответил. Однако, если Вы их пошевелите так, чтобы они ответили на мой запрос. Сообщите мне – я им напишу. И с удовольствием опубликую здесь их положительный ответ!

      Дмитрий :
      @Владимир Волчанский
      Безусловно, какой-то человек, кому не повезло с консультантом, сможет получить информации больше в интернете, чем от соседа-сантехника. Но это чей-то человек, чей-то Клиент, а не мой.

      Ошибаетесь (или намеренно вводите других в заблуждение) это именно Ваш человек! Нет ни малейшего основания полагать, что Вы будете излагать своим клиентам ответы на все вопросы. Вы просто будете стараться умолчать о неудобных вопросах! И если клиент работает только с Вами, то так и не узнает, о чём спрашиать – до момента своего финансового краха.
      И это не потому, что я считаю Вас плохим человеком. Просто именно это тактика, которая нуждается в замалчивании и сокрытии информации.

      Дмитрий :
      А про то, что консультанты куда-то там что-то уводят – дык все молодцы и умницы…

      Это точно. Уходят от ответа они действительно профессионально!

      Дмитрий :
      @Елена
      Если фото, которой выложил господин Волчанский, Ваше – то Вы очень симпатичная девушка…

      Присоединяюсь к мнению 🙂

      Елена :
      Спасибо, уважаемый Владимир, что мое фото опубликовали! Я девушка незамужняя, так что, глядишь жениха себе на Вашем блоге найду

      Ну вот, теперь я ещё и сватом буду :))))

      Елена :
      А если серьезно, успокойтесь и спите спокойно со своей семьей, кому Вы на фик нужны??? Я написала о соответствующих «ребятах», а Вы уже повелись….

      Повёлся, или нет, но я вынужден страховаться. Конечно не от Вас 🙂 От тех людей, чью реакцию Вы случайно слили (после этого они конечно Вам больше ничего не расскажут :))) Но Вы знаете кто эти люди – и этого для ОБОП достаточно.

      Елена :
      А, ЕСЛИ БЫТЬ ЕЩЕ СЕРЬЕЗНЕЙ, НА ЗАПАДЕ ЗА КЛЕВЕТУ НА КОМПАНИЮ ВЫ ЕЩЕ БЫ ЭННУЮ СУММУ ДЕНЕГ ОТСТЕГНУЛИ. ЭТО РАЗ. И УЖЕ РУКОВОДСТВО КОМПАНИИ (В ТОМ ЧИСЛЕ, И ЗА РУБЕЖОМ) ЗАИНТЕРЕСОВАЛОСЬ ЭТИМ БЛОГОМ.

      Покажите клевету с моей стороны. А что заинтересовались – польщён 🙂 Не ожидал, что настолько известен.

      Елена :
      ДАЛЕЕ, НИКТО И НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ НАШИХ НА ЭТОМ ОБЫЧНОМ БЛОГЕ НЕ БУДЕТ ОПУБЛИКОВЫВАТЬ!!!!!!!!

      В этом я и не сомневался. Их просто видимо нет. Скажу больше: не нужно здесь публиковать подделки.

      Елена :
      ЧТО СКАЖУ, АУДИТ IS МЕЖДУНАРОДНЫЙ ПРОХОДИТ ЕЖЕМЕСЯЧНО, ИМЕЕТ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ КОД, КОТОРЫЙ НЕ ВСЕМ ФИНАНСОВЫМ УЧРЕЖДЕНИЯМ ПРИСВАИВАЕТСЯ.
      Все, информации хватит. 24 января, еще раз повторюсь, Международный конгресс в Турции. Будут представители Valartis Bank (Лихтенштейн), Мaster Card, (США) Bank One Limited (Маврикий), IS, IF (Швейцария)
      Приезжайте, все узнаете.

      Кто знает, аудит это, или “аудит”? Заявится какой-то господин в костюме, скажет что он представитель Valartis Bank, дружба, комрад и т.д. За штуку баксов я вам завтра с десяток таких “представителей” приведу с ближайшей мусорки (побрить только и приодеть нужно): и от Валартиса, и от Джи-Пи-Морган, и от Банк-Оф-Америка, и от кого ещё – придумайте сами. А дальше – по вашему сценарию.

      Ещё раз говорю, единственное надёжное доказательство – заявление самого банка (у них на сайте, или на ИХ мероприятии). Ну, в крайнем случае сойдёт, если кроме них на вашем событии будут представители прессы, телевидения (так, чтобы это событие было освещено в масс-медиа, и можно было бы дать запрос в эти финансовые учреждения для подтверждения участия там их представителей).

      Елена :
      ДАЛЕЕ, ГОСПОДИН ВОЛЧАНСКИЙ! Я НА ПЕРВЫЙ РАЗ РАСЦЕНИВАЮ КАК ШУТКУ, ЧТО ВЫ БЕЗ МОЕГО ВЕДОМА!!!!!! ОПУБЛИКОВАЛИ МОЕ ФОТО И РЫЛИСЬ В МОЕЙ ЛИЧНОЙ ИНФОРМАЦИИ.
      НА СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ БУДЬТЕ ПООСТОРОЖНЕЙ, МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК, ПУБЛИКУЯ О КОМ-ТО ИНФОРМАЦИЮ.
      Я – ЧАСТНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ, И ЗНАЮ СВОИ ПРАВА. БУДЕТЕ БЕЗ МОЕГО ВЕДОМА ЕЩЕ ЧТО-ТО ОБО МНЕ ПЕЧАТАТЬ, БУДЕМ РАЗГОВАРИВАТЬ В СУДЕ, МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК. НЕ НА ГЛУПУЮ ДЕВОЧКУ НАРВАЛИСЬ. ЛУЧШЕ СО МНОЙ НЕ ДЕЛАТЬ ТАКИХ ВЕЩЕЙ.

      Расценивайте, как Вам угодно! Я воспользовался открытыми источниками информации. Так что валяйте – подавайте в суд. Я готов предъявить мои источники, – опубликованные Вами в открытом доступе, – и судебный иск будет отклонён.

      Помните, особенно если публикуете всякий вздор, в интернете никого не бывает “инкогнито”.

  • Дмитрий говорит:

    Владимир Волчанский :
    А вот это просто неправда. Лично я придираюсь не ко всему подряд. А что касается документов, то я уже неоднократно говорил чего будет вполне достаточно: чтобы Банк Валартис сам подтвердил партнёрство с Инновейтив Секьюритиз. Сделайте это – и поставим точку. Какие проблемы?
    Лично меня даже устроит ответ с их официального почтового адреса на мой запрос. Не буду врать, Валартису я такой запрос не слал. Но Мастер Кард на мой запрос не ответил. Однако, если Вы их пошевелите так, чтобы они ответили на мой запрос. Сообщите мне – я им напишу. И с удовольствием опубликую здесь их положительный ответ!

    Владимир, при всём уважении – кто Вы такой, чтобы специалисты Валартиса или ИС тратили на Вас время? Вы не Клиент, и возможно даже никогда и не станете – это личное дело Ваше. Ради Вас напрягаться никто не будет – просто, глядя правде в глаза, в этом для компаний нету никакого смысла. Если у Вас есть личное желание для каких-то целей получить подтверждение непосредственно от Валартиса – приезжайте на конгресс, Вам же говорили это неоднократно.

    Все вышенаписанное – моё личное мнение, оно может не совпадать с позицией специалистов Валартиса или ИС.

  • Владимир Волчанский говорит:

    Дмитрий :
    Если у Вас есть личное желание для каких-то целей получить подтверждение непосредственно от Валартиса – приезжайте на конгресс, Вам же говорили это неоднократно.

    Конечно, говорили. Это я и в прошлые разы отлично слышал. Но объясните, какие ответы меня ждут на конгрессе?

    Вы представите участникам каких-то мужиков, скажете “вот они какие – представители Валартиса”? И что? Вы считаете, что это есть ответы? Может вы их на улице подобрали этих “представителей”.

    Или покажете какие-то бумажки с красивыми печатями, и скажете “вот они – документы”? Ну и что? Может их нарисовали в Одессе.

    На конгрессе принципиально не может быть никаких реальных ответов.

    Дмитрий :
    Владимир, при всём уважении – кто Вы такой, чтобы специалисты Валартиса или ИС тратили на Вас время?

    Зато ИС вроде как клиент. И может повлиять на ситуацию.

  • Дмитрий говорит:

    @Владимир Волчанский

    Владимир, вот поэтому-то и никто ничего тут выкладывать не будет, и Валартис ничего писать Вам не будет – какой в этом смысл, если у человека “стакан полный” и он закрыт для информации? А пришлют Вам с емела Валартиса ответ, например – Вы еще что-нибудь придумаете из разряда “да это просто хакеры взломали наверное, пусть мне лично президент Валартис груп в своем личном кабинете все это расскажет” 🙂

    Кроме того, Валартис, я так думаю, даже и не имеет права говорить о своем клиенте, т.к. там действует реально закон о банковской тайне, и кто является клиентом – даже по требованию судебных органов практически никогда не выдают.

    А кстати я думаю у Валартиса ни одна сотня клиентов – но подтверждения этому предоставить не могу. Т.к. Валартис, естетсвтвенно, о том, кто клиент – информацию не предоставит… Следуя Вашей логике (“если мне Валартис не скажет, то значит я не верю”) – у Валартиса клиентов нету вообще :)))

    • Владимир Волчанский говорит:

      Дмитрий :
      @Владимир Волчанский
      Владимир, вот поэтому-то и никто ничего тут выкладывать не будет, и Валартис ничего писать Вам не будет – какой в этом смысл, если у человека «стакан полный» и он закрыт для информации? А пришлют Вам с емела Валартиса ответ, например – Вы еще что-нибудь придумаете из разряда «да это просто хакеры взломали наверное, пусть мне лично президент Валартис груп в своем личном кабинете все это расскажет»

      Дмитрий, Вы всё-таки сверхподозрительны. Насчёт хакеров я действительно думал. Но нашёл средство защиты: специально для этого письма создам новый почтовый ящик, и сделаю это всё с чужого компьютера. Так что хакеры отпадают (взлом Валартиса маловероятен, это слишком дорого и с правовыми последствиями для хакера). Так что могу пообещать, что письмо от Валартиса приму как подлинное.

      Насчёт “ещё что-нибудь придумаете” – клевета. Я уже неоднократно написал, какие доказательства вполне достаточны по этому отдельно взятому вопросу.

      Дмитрий :
      @Владимир Волчанский
      Кроме того, Валартис, я так думаю, даже и не имеет права говорить о своем клиенте, т.к. там действует реально закон о банковской тайне, и кто является клиентом – даже по требованию судебных органов практически никогда не выдают.
      А кстати я думаю у Валартиса ни одна сотня клиентов – но подтверждения этому предоставить не могу. Т.к. Валартис, естетсвтвенно, о том, кто клиент – информацию не предоставит… Следуя Вашей логике («если мне Валартис не скажет, то значит я не верю») – у Валартиса клиентов нету вообще ))

      Вот в существование клиентов у Валартиса я готов безоговорочно поверить уже сейчас. Готов даже поверить Вам на слово, что Innovative Securities (а точнее – некто из основателей Innovative Securities) является клиентом Valartis Bank.

      Но, обращаю Ваше внимание на то, что Innovative Securities претендует на “партнёрство” с Valartis Bank, – а это уже совсем другая опера. Думаю, банк обязан подтверждать информацию о своих партнёрах.

      И теперь мне просто интересно: Вы не видите разницы между понятием “партнёр” и понятием “клиент”? Или Вы намеренно искажаете информацию? Или просто ошиблись? Если последнее, то я уже готов принять Ваши извинения 🙂

  • Елена говорит:

    Hypo Investment Bank (Liechtenstein) AG ,был создан в 1998 году…

    Комментарий был удалён админом, как не касающийся темы (спам).

  • Елена говорит:

    Господа, я хоть и компьютерщик-самоучка 🙂 Но эту информацию легко нашла в интернете. Я думаю, комментарии здесь излишни. Скорее всего, IS ОДИН ИЗ НЕСКОЛЬКИХ ИНВЕСТИЦИОННЫХ ФОНДОВ ВАЛАРТИСА. А то, что документы и ответ какому-то господину Волчанскому или госпоже Агафоновой они не пришлют – это 100% факт. Тем более, может и неуместное сравнение – но где вы, ребята видели, чтобы хоть какой-нибудь мало-мальски задрыпанный бизнесмен, делился своими какими-то бизнесовыми делами с окружающими…. 😀
    Почему банк зарабатывает на фондах и дураку понятно, ставки по депозитам и кредитам там смешные, практически нулевые. Зайдите на сайт Валартиса и скачайте без проблем.
    Задачей их является аккумулировать деньги мелких вкладчиков Восточной Европы и дать возможность и зарабатывать и кредитоваться. Т.к. мы не резиденты Швейцарии и Евросоюза вообще, мы не можем напрямую открыть счет в Валартисе (если только у вас есть насколько сотен тысяч валюты или пару миллионов – тогда с вами там еще поговорят…) А так, через инвестиционную компанию, пожалуйста! Да риски есть, кто вам говорит, что нет. Но у меня знакомые в Киеве в украинский фонд до кризиса вошли, так до сих пор еще в нормальный режим не войдут…А эти ребята даже в 2008 11,5% дали.
    Далее, если вообще хотите спать спокойно, возьмите кредит 60% от суммы счета и пусть у них голова болит, а не у вас. У меня все клиенты идут с оформлением кредита. И с оформлением карты. Кто боится, ходит и снимает %% на банкомате.

    РАЗВЕЛИ ВЫ ТУТ, КОНЕЧНО, БАЛАГАН РЕБЯТА….А ЛЮДИ СПОКОЙНО ОТКРЫВАЮТ СЧЕТА, ИМЕЮТ ПРИБЫЛЬ И ЧИХАТЬ ОНИ ХОТЕЛИ НА ВСЮ ЭТО БОЛТОВНЮ…
    БЛОГ ЭТОТ, НАОБОРОТ, ИМЕЕТ ОБРАТНЫЙ ЭФФЕКТ – ВМЕСТО ОТПУГИВАНИЯ, ПРИВЛЕКАЕТ НАМ КЛИЕНТОВ. ЛЮДИ ЧИТАЮТ, ПРИХОДЯТ К НАМ РАЗБИРАТЬСЯ, РАЗБИРАЮТСЯ И ОТКРЫВАЮТ СЧЕТА.
    ТАК ЧТО, СПАСИБО!!! 😉

  • Елена говорит:

    Да, еще пару слов к господину Волчанскому. У меня хоть и много страничек в интернете и сайт свой есть, но я вам все-таки не рекомендовала бы публиковать обо мне какую-либо информацию без моего ведома. О’кей, молодой человек? Если кого-либо, что-либо обо мне интересует, отвечу в приватном порядке.
    С уважением, Елена и, кстати, Алексеевна.

    • Владимир Волчанский говорит:

      Елена :
      Господа, я хоть и компьютерщик-самоучка Но эту информацию легко нашла в интернете. Я думаю, комментарии здесь излишни. Скорее всего, IS ОДИН ИЗ НЕСКОЛЬКИХ ИНВЕСТИЦИОННЫХ ФОНДОВ ВАЛАРТИСА.

      Дык у нас информация о Банке Валартис уже давно была. Вы просто предыдущие комментарии невнимательно читали. Взгляните, например @Владимир Волчанский , где мы рассматривали список партнёров на сайте Валартис. И убедились, что никакого Инновейтив Секьюритиз среди них нет.

      Елена :
      Почему банк зарабатывает на фондах и дураку понятно, ставки по депозитам и кредитам там смешные, практически нулевые.

      Это вообще бред. Инвестиционные фонды кредитов не выдают.

      Елена :Да риски есть, кто вам говорит, что нет. Но у меня знакомые в Киеве…

      Да, риски есть в любом инвестиционном фонде. Хочешь больших денег – мирись с рисками. Но это открытые, честные риски торговли на рынке (успех /неудача). И совсем другое дело – риски связанные с намеренной дезинформацией клиентов.

      Елена :
      БЛОГ ЭТОТ, НАОБОРОТ, ИМЕЕТ ОБРАТНЫЙ ЭФФЕКТ – ВМЕСТО ОТПУГИВАНИЯ, ПРИВЛЕКАЕТ НАМ КЛИЕНТОВ. ЛЮДИ ЧИТАЮТ, ПРИХОДЯТ К НАМ РАЗБИРАТЬСЯ, РАЗБИРАЮТСЯ И ОТКРЫВАЮТ СЧЕТА.
      ТАК ЧТО, СПАСИБО!!!

      А почему Вы решили, что это “обратный эффект”? Может я как раз этого и хотел 😉 😀

      Елена :
      Да, еще пару слов к господину Волчанскому. У меня хоть и много страничек в интернете и сайт свой есть, но я вам все-таки не рекомендовала бы публиковать обо мне какую-либо информацию без моего ведома.

      ОК, в следующий раз, если в мой адрес будут звучать угрозы, я с этой информацией буду обращаться в правоохранительные органы.

      Обычно я не передаю и не собираю информацию о читателях. Это может подтвердить, например, Smart. Он мне предоставил информацию о себе, и она была уничтодена по его просьбе.

  • Дмитрий говорит:

    Про то, что люди читаю здесь информацию и приходят к нам разбираться – полностью согласен.

    Владимир, по Вашим вопросам – разница между “Клиентом” и “Партнёром” безусловно есть, но я бы на месте Валартиса с капиталом в несколько миллиардов рублей не стал бы афишировать и трубить об отношениях с инвест. фондом, под управлением которого сумма явно в разы меньше. А вот на месте ИС как раз бы стал трубить о таком партнёре. Поэтому Валартису просто в этом необходимости нет – что-то кому-то доказывать.

    Более того, и для ИС Валаратис лишь является банком-партнером, который при необходимости в любой момент могут поменять на другой банк – партнёрство, как я понимаю, какой-то стратегической важности здесь не носит, с функциями, которые выполняет Валартис, справится практически любой другой банк – поэтому если кто-то условия предложит для Клиентов лучше, чем Валартис, и при этом это будет достаточно надежный финансовый институт – то компания ИС при желании легко поменяет Валартис на другой банк-партнёр – главное чтобы это выгоднее Клиентам ИС было.

    Все вышенаписанное – опять же мое личное мнение и не стоит его расценивать как официальное заявление ни со стороны Валартиса, ни со стороны ИС и т.п.

  • Владимир Волчанский говорит:

    Дмитрий :

    Владимир, по Вашим вопросам – разница между «Клиентом» и «Партнёром» безусловно есть, но я бы на месте Валартиса с капиталом в несколько миллиардов рублей не стал бы афишировать и трубить об отношениях с инвест. фондом, под управлением которого сумма явно в разы меньше. А вот на месте ИС как раз бы стал трубить о таком партнёре. Поэтому Валартису просто в этом необходимости нет – что-то кому-то доказывать.

    Но в том то и загвоздка: нет уверенности, что Валартис – партнёр, значит нет швейцарских гарантий. И если компания себя поставила в такую неудобную позу, – то это проблемы компании. Но лично я не вижу ни малейшего доказательства такого партнёрства. По мне – это больше смахивает на финансовую пирамиду, чем на инвестиционный фонд.

    Дмитрий :
    Более того, и для ИС Валаратис лишь является банком-партнером, который при необходимости в любой момент могут поменять на другой банк – партнёрство, как я понимаю, какой-то стратегической важности здесь не носит, с функциями, которые выполняет Валартис, справится практически любой другой банк – поэтому если кто-то условия предложит для Клиентов лучше, чем Валартис, и при этом это будет достаточно надежный финансовый институт – то компания ИС при желании легко поменяет Валартис на другой банк-партнёр – главное чтобы это выгоднее Клиентам ИС было.

    В том случае, если у клиентов компании сегрегированные счета в банке, как вы утверждаете, поменять его не так то просто. Нужно на это согласие каждого клиента.

  • Дмитрий говорит:

    @Владимир Волчанский
    А какой банк-партнёр у фондов “Тройка-Диалог” или у “Финам”? 🙂 Вообще никакого (у “Финама” банк “Финам” :))

    Про “сегрегированные счета” – я лично никогда и нигде такой ахинеи не утверждал, я даже не знаю что такое “сегрегированные счета”. Это очередное “кто-то что-то не понял”, из цикла истории с J.P. Morgan 🙂

    • Владимир Волчанский говорит:

      Дмитрий :
      @Владимир Волчанский
      А какой банк-партнёр у фондов «Тройка-Диалог» или у «Финам»? Вообще никакого (у «Финама» банк «Финам» )

      Вообще не слышал о “Тройке Диалог”, и оно мне неинтересно. Про “Финам” слышал. Охотно верю, что это так.

      Но тогда встречный вопрос: “Финам” тоже утверждает, что у него швейцарские гарантии?

      Дмитрий :
      Про «сегрегированные счета» – я лично никогда и нигде такой ахинеи не утверждал, я даже не знаю что такое «сегрегированные счета». Это очередное «кто-то что-то не понял», из цикла истории с J.P. Morgan

      Может быть и так. Эту информацию нам предоставила финансовый консультант компании Life Division Елена Стародубцева.

      ЗЫ: вы уже там как-то определитесь, кто из вас говорит правильно, а кто – нет. А то говорите каждый разное. Да и некоторые из вас меняют своё мнение по нескольку раз (например Profit Max).

  • Дмитрий говорит:

    @Владимир Волчанский
    ФИНАМ не утверждает про швейцарские гарантии, IS тоже не утверждает, как управляющая компания. А что там утверждает консультант Life Division – это уже на совести консультанта Life Division.

    Про “сегрегрированные счета” немножко почитал, информации о том, что в IS счета сегрегрированные – я такой информации не слышал от официальных лиц (что, конечно, не доказывает и не опровергает слова Елены Стародубцевой) – поэтому про это сказать ничего не могу и для себя исхожу из мысли что “счета НЕ сегрегированные” – я всегда в инвестициях риски оцениваю с пессимистичной точки зрения, таким образом можно принять более трезвое и взвешенное решение.

  • Владимир Волчанский говорит:

    Дмитрий :
    …поэтому про это сказать ничего не могу и для себя исхожу из мысли что «счета НЕ сегрегированные»…

    Ради истины добавлю, что ваш финансовый консультант @Profit Max также утверждает, что счета “сегрегированные”.

    Напомню, что в случае реальности этой претензии, компания Инновейтив Секьюритиз нуждается как в воздухе – в доказательстве своего партнёрства с банком Валартис. И этому партнёрству у нас пока нет ни малейших подтверждений.

    ЗЫ: очень жаль, что финансовые консультанты компании Innovative Securities никак не могут определить между собой – кто из них правильно излагает механизм инвестирования. Быть может компания Innovative Securities (или Life Division) недостаточно внимания уделяет подготовке своих финансовых консультантов?

    Нонсенс! Не знать ОСНОВНЫХ принципов работы вашей же компании!!! Уму не постижимо! Такое впечатление, что Вы где-то на базаре получаете сведения о своей компании. Кто услышал, тому повезло.

  • Дмитрий говорит:

    У компании Innovative Securities нету финансовых консультантов. Это консультанты Life Division консультируют по продукту Profit Max.

    Тут вопрос не в “не знании”, а в человеческом воображении – мало ли кто и чего нафантазирует.

    “…в случае реальности этой претензии…” – какой именно претензии?

    Про партнерство с Валартисом – не устану говорить, что если у вас нет подтверждений, это не значит что у нас нет, в том числе и для наших Клиентов 🙂 Поэтому я и говорю – что пока у _вас_ нету подтверждения – просто исходите из того, что банком партнёром является не Валартис, а например Bank One, о котором много тут говорилось и на который отправляются деньги.

  • Владимир Волчанский говорит:

    Дмитрий :
    Тут вопрос не в «не знании», а в человеческом воображении – мало ли кто и чего нафантазирует.

    Человеческое воображение в серьёзных компаниях регулируется путём расторжения партнёрства (в случае предоставления недостоверной информации клиенту).

    Представьте себе: ложится человек на операционный стол. А у хирурга живое “человеческое воображение”! Вот весело будет, когда рука пациента оказалась пришита вместо уха, а сама голова – в промежности…

    Дмитрий :
    …пока у _вас_ нету подтверждения – просто исходите из того, что банком партнёром является не Валартис, а например Bank One, о котором много тут говорилось и на который отправляются деньги.

    ОК, давайте исходить из этого.

  • Nik говорит:

    Сейчас обратил внимание, деятели из ЛД стали активно зачищать свои нелепости ))) со стороны это смотрится очень смешно =)

    Но как можно допускать дезы среди тех же «консультантов»? обратите внимание весь инет КИШИТ Швейцарским качеством банка Валартис в IS (именно в этой связке)!!! что вводит в заблуждение народ! Зачем занимаетесь обманом?

    Хоть если и кто-то не прямо но косвенно однозначно, т.к. все в связке. И не стоит этого отрицать.

    Объявления подобному этому:

    Забит весь интернет! =) Да, конечно, проще всего сказать: «Я не буду копать чужой огород, это не моё» =) Да, это проще всего ! =) Но это не делает краше вашу деятельность, она также оставалась вся «обос….й» с того момента как вы это сделали, а сделали это потому что решили, что сможете на хялявку и по быстрому срубить баббла =)

    – Стали более грамотнее всё обрисоваывать, даже орфографические ошибки стали исправлять =))))))) (после того как …кхм..=)))

    – Собственно почему заметил изменения, т.к. в личке ЛД появился некий буклет…где ТЕПЕРЬ! под КАЧЕСТВОМ ШВЕЙЦАРСКИМ подразумевается САФСЕМ ДРУГОЕ!! =)))))))

    отдышавшись от смеха под столом, я сел обратно в кресло и стал читать далее: )))


    (этого буклета не было ранее, но когда вставили «пистон» консультантам видимо на всем известном блоге …»они» видоизменили ЛЕГЕНДУ» =)))))) (они – владельцы пирамиды).

    Эти все документы находятся в личном кабинете ЛД…..=)

    То есть картина такая, ребята…в попыхах..начали грузить первую волну ло….людей с открытыми намерениями насчет ШВЕЙЦАРСКОГО КАЧЕСТВА ака Банк Валартис (да это было! не отрицайте даже ! ) =))) а теперь когда запахло жаренным ребятки быстренько поменяли расклад на сайтах… )))))

    И БОЛЕЕ ЧЕМ УВЕРЕН НИ КАКИХ СЕМИНАРАХ ВЫ УЖЕ НЕ УСЛЫШИТЕ О ШВЕЙЦАРСКОЙ ГАРАНТИИ VALARTIS БАНКА!!! =))

    Не смешно ли господа? =)))

    Более юридически подкованным…если есть конечно желание хотелось бы услышать комменты об этих доках с сайта (лички ЛД):

    – Обязанности «конультанта» http://fayloobmennik.net/252027
    – Поручение перевода гонорара «консультанту», вывод излишек «пирамидки» http://fayloobmennik.net/252022
    – Договор на открытие счете Профит Макс (где НИСЛОВА про Швейцарские банки =)))))) http://fayloobmennik.net/252025

    Если вы грамотные люди то НЕ ВЕДИТЕСЬ НА ЭТО!

  • Profit Max говорит:

    )))
    Ник в своем репертуаре)
    Этому буклету сто лет в обед. На сайте всегда был.
    Не понятно, что там такого нового нашел?
    Поручение о переводе гонорара необходимо для следующего. Комиссионные сотрудника начисляются LD, и ждут решения сотрудника о том, как ими распорядиться. В частности, можно отправить их себе (или не себе) на актив в IS. Для этого и необходимо поручение.
    Естественно, счет-то открывается в IS, а не в банке. Это не банковский депозит. Хочешь счет в банке, отправляйся в банк.
    Грамотные люди составляют костяк клиентов (бухгалтера, экономисты)

    • Владимир Волчанский говорит:

      Приношу свои извинения читателям, если сайт работает некорректно. В настоящее время наш сервер борется с хакерской атакой. В случае, если работоспособность сайта будет нарушена, предлагаем Вам воспользоваться зеркалом сайта: “Мой www журнал – зеркало“.

      Обращаю также общее внимание, что на сайте появился дополнительный уровень защиты (от спамовых роботов). Если Вы видите справа от окошка для комментирования запись “Я не робот!”, поставьте там, пожалуйста, птичку (конечно, если Вы не робот :))) иначе комментарий опубликован не будет.

      ЗЫ: Обращаю общее внимание на тот факт, что за всё время существования сайта (весна 2009) нападение на него происходит впервые. Выводы делайте сами.

  • Nik говорит:

    Profit Max :
    )))
    Ник в своем репертуаре)
    Этому буклету сто лет в обед. На сайте всегда был.
    Не понятно, что там такого нового нашел?
    Поручение о переводе гонорара необходимо для следующего. Комиссионные сотрудника начисляются LD, и ждут решения сотрудника о том, как ими распорядиться. В частности, можно отправить их себе (или не себе) на актив в IS. Для этого и необходимо поручение.
    Естественно, счет-то открывается в IS, а не в банке. Это не банковский депозит. Хочешь счет в банке, отправляйся в банк.
    Грамотные люди составляют костяк клиентов (бухгалтера, экономисты)

    я говорю о том, что про Валартис вы уже “заткнулись” =) т.к. дело пахнет жаренным, если вы не можете предоставить документальное подтверждение ПАРТНЕРСТВА IS и Valartis…речь об этом уважаемый =) (не уходите от сути ) =) Зачищайте свои ляпы по инету…а то как то смешно и некорректно =) Если считаете себя серьезной группой “консультантов” =)

    ps: нашел птичку =)

  • Profit Max говорит:

    Не знаю у кого там чего и чем пахнет. Что значит “уже”? Этот буклет я держал в руках еще в апреле, когда счет открывал. В то время он и на сайте был. В данном случае под соответствующей надежностью имеется в виду управление активами управляющей компанией, имеющей головной офис в Швейцарии. В который раз повторяю: документы и представители на конгрессе. Кстати, сегодня очередное начисление прибыли было – 2,8% за месяц. А кто-то до сих пор не в теме.

  • Nik говорит:

    Profit Max :
    Не знаю у кого там чего и чем пахнет. Что значит »уже»? Этот буклет я держал в руках еще в апреле, когда счет открывал. В то время он и на сайте был. В данном случае под соответствующей надежностью имеется в виду управление активами управляющей компанией, имеющей головной офис в Швейцарии. В который раз повторяю: документы и представители на конгрессе. Кстати, сегодня очередное начисление прибыли было – 2,8% за месяц. А кто-то до сих пор не в теме.

    =))))))))))))))))))))))

    То есть про Valartis банк уже ни слова?! =))))) да? =)))

  • Дмитрий говорит:

    Да, кстати поздравляю всех коллег и клиентов с прибылью 🙂

    Profit Max, а Nik’а предлагаю просто игнорить, т.к. ему уже раз 10 всё говорили, где он и чего увидеть не может. Какой смысл с глухим (слепым?) общаться голосом (текстом?) ? 🙂

    • Владимир Волчанский говорит:

      Дмитрий :
      Profit Max, а Nik’а предлагаю просто игнорить, т.к. ему уже раз 10 всё говорили, где он и чего увидеть не может. Какой смысл с глухим (слепым?) общаться голосом (текстом?) ?

      Да, давайте уже забудем за Валартис. Но, Дмитрий, давайте будем до конца последовательными: предлагаю Вам связаться с Вашей коллегой из Северодонецка на предмет удаления неправдивого объявления, которое она разместила 4 недели назад, и которое нашёл Nik (её телефончик ведь там указан :))

      А если нет – тогда объясните где на сайте Валартиса можно прочесть:

      Швейцарский финансовый институт Innovative Securities Ltd. и швейцарский инвестиционный банк Valartis Bank предоставляет для физических и юридических лиц следующие финансовые услуги:

      – Открытие инвестиционно-депозитных счетов в Швейцарии с доходностью 20-30% годовых (евро, доллар, швейцарский франк).

      Спасибо.

      И чтобы окончательно расставить все точки над “і”, быть может, кто-то из фин.консультантов расскажет нам, кто выдаёт инвесторам Innovative Securities Ltd. кредиты “под низкие европейские проценты” и “под залог инвестиционного портфеля”? (Раз это не банк Валартис.)

  • Nik говорит:

    Дмитрий :
    Да, кстати поздравляю всех коллег и клиентов с прибылью
    Profit Max, а Nik’а предлагаю просто игнорить, т.к. ему уже раз 10 всё говорили, где он и чего увидеть не может. Какой смысл с глухим (слепым?) общаться голосом (текстом?) ?

    Вот видите уважаемые коллеги……как вас снашают =) а теперь прочитайте мой прямой вопрос:

    Nik :

    То есть про Valartis банк уже ни слова?! =))))) да? =)))

    Большая просьба к Администратору данного Блога обратить внимание на цитирование….прошу добавить как нужно цитирование…т.к. не понятно что и как…спасибо!

    Админ: для цитирования нажимаете на кавычки возле того комментария, который желаете цитировать. В результате – получаете готовый код в окошко для записи. Можно удалять лишнюю часть текста. Только обратите внимание, чтобы не нарушить цитату, нужно не удалить открывающий и закрывающий теги.

    Цитат можно вставлять сколько Вашей душе угодно, каждый раз нажимая на кавычки.

  • Дмитрий говорит:

    @Владимир Волчанский
    Коллега из Северодонецка самостоятельный взрослый человек и сама решит, что ей и как делать, к тому же у нее есть свои руководители, который за ней следят – вот пусть и делают свою работу. Я же говорю, на моих Клиентах это никоим образом не отражается – ни на их качестве, ни на количестве 🙂 А чужую грядку копать не интересно.

    Про кредиты – опять же, пока Вы не убеждены в реальном наличии в цепочке Валартиса – какая собственно тоже разница, кто дает? Дают главное, а люди получают их без проблем под залог своих счетов. Можно считать так же по аналогии, что дает их Bank One.

  • Profit Max говорит:

    Используя эти кредиты есть отличная возможность в режиме ипотечных выплат всего за 4 года приобрести квартиру. Шикарный аналог ипотеке для тех, кто не хочет переплачивать местным официальным банкам-грабителям.

  • Nik говорит:

    Profit Max :
    Используя эти кредиты есть отличная возможность в режиме ипотечных выплат всего за 4 года приобрести квартиру. Шикарный аналог ипотеке для тех, кто не хочет переплачивать местным официальным банкам-грабителям.

    =))))) вот только не нужно опять лапшу на уши вешать , ага? =) вы забыли сказать про АЖИО!! =)))) вот “жертва” и будет переплачивать через это ваше АЖИО =)))))

  • Дмитрий говорит:

    Если кто-то в чем-то не разобрался – это не значит, что в этом не разобрался Profit Max и не поможет разобраться в этом клиенту. Расчеты у Profit Max с учетом АЖИО, я думаю. Но приводить их здесь смысла нету никакого – это надо показывать персонально Клиенту.

  • Владимир Волчанский говорит:

    Дмитрий :
    Если кто-то в чем-то не разобрался – это не значит, что в этом не разобрался Profit Max и не поможет разобраться в этом клиенту. Расчеты у Profit Max с учетом АЖИО, я думаю. Но приводить их здесь смысла нету никакого – это надо показывать персонально Клиенту.

    Вчера снова общался с Николаем из Симферополя. Он мне рассказал, что инвестировал в компанию Innovative Securities в течении 2-х лет 6 тыс. евро.

    По прошествии 2-х лет у него на счету так и осталось 6 тыс евро. Вся прибыль ушла на оплату “ажио”.

  • Nik говорит:

    Круто =)))) Холостые обороты =)

  • dama говорит:

    @Елена
    Да Елена полностью с Вам согласна, недавно обратила внимание на этот блог, давайте не будем тратить время на бессмысленную переписку, мне кажется мы итак много внимания им уделяем, пусть обпишутся тут всякой чихарды, а нам с вами работать надо, нас клиенты ждут, это наша с вами миссия. Скоро им писать уже нечего будет, сами с собой и отпадут. Я лично не собираюсь ни с кем спорить и ничего доказывать, я владею достаточной инфо, кроме того фактами и документами, а не глупыми домыслами))))
    Всем удачи!!!!

  • Дмитрий говорит:

    @Владимир Волчанский
    Есть много нюансов, о которых Вы можете спросить например Smart’a в емейле, например, на какую сумму контракт открывал Николай (от этого зависит величина АЖИО) и многие другие. У нас люди за последние 3 месяца уже окупили свое АЖИО, просто вопрос в грамотной консультации. Ведь дело консультантов – не только комиссионные получать, а находить Клиенту наиболее подходящий для него вариант, но некоторые консультанты, к сожалению, об этом забывают.

  • Дмитрий говорит:

    @dama
    молодец, полностью поддерживаю.

  • Profit Max говорит:

    NIK, ты опять не сообразил.
    Далось тебе это ажио))
    600 у.е. от стоимости квартиры менее 1% составляет. Более того, данный расчет учитывает исключительно доходность счета и возможность льготного кредитования. Без учета заработка за все эти 4 года.

    Владимир, эта сумма в зависимости от размера счета отбивается только за счет доходности счета от 2,5 месяцев до 2,5 лет. С 1000 на счету без пополнения можно долго ждать, а с 10000 достаточно 2-3 месяца. Плюс комиссионные. Ажио гасится элементарно.
    У меня такой пример. За полгода инвестировал ту же сумму, что и Николай. В чистом плюсе с 3-го месяца.

  • Аналитик говорит:

    а как забавно читать про “фирма существует 20 лет” , когда прекрасно известно, что фирма зарегена в Швейцарии на подставного директора только потому, что в Швейцарии можно регить фирмы с участием местного населения 🙂 … и как его 2 года назад пиарили, как уникального финансиста, пока он сам не рассказал, что “просто номинальный директор”, а потом оказалось что был под уголовкой за мошенничество в Австрии 🙂

    ну смешно просто уже … фирма врала с первого по послений день …

  • ma-estro говорит:

    Привет всем! А все-таки, где можно узнать детальную инфу по продукту, ну например Profit Max. Сроки инвестирования, условия, ажио и т.д.

    Спасибо.

  • lyalya говорит:

    Скажите, а кто-нибудь разобрался на каком основании они работают в России, зарегистрированы они как консалтинговая фирма, значит не имеют прав работать с накоплениями граждан. Я так это понимаю. На каком основании работают консультанты без лицензии?

    Зачем уважающей себя компании водить клиентов через чёрные ходы?

    Почему клиент должен платить консультантам(ажио) за привлечение, когда в сетевых организациях платят с прибыли?

    А как они страхуют вклады клиента, какая у них страховая компания (кто-нибудь знает)?

    А кредит под 7,5 % за границей считается грабительским. При этом никто не посчитал сколько обойдётся снять и положить деньги от 1,5-3,5% за операцию. В итоге прибыли за первый год я не насчитала. А, да за карту около 150 евро.

    Насчёт альтернативы ипотеке: в России давно есть вариант, более надёжный и проверенный государством. Извините но моё личное мнение развод…

  • Владимир Волчанский говорит:

    lyalya :
    Скажите, а кто-нибудь разобрался на каком основании они работают в России, зарегистрированы они как консалтинговая фирма, значит не имеют прав работать с накоплениями граждан. Я так это понимаю. На каком основании работают консультанты без лицензии?

    Ляля, предполагаю (и кажется даже где-то слышал), что консультанты имеют лицензию на консультирование. Но не имеют права участвовать в заключении контрактов.

    lyalya :
    Почему клиент должен платить консультантам(ажио) за привлечение, когда в сетевых организациях платят с прибыли?

    Ажио – это не плата за сетевую активность, а плата за обслуживание счёта.

    Об остальном – не знаю.

  • rusgaf говорит:

    Я только что семинара Романа Василенко в Казани. поэтому в поисках информации оказался на этом сайте.Обратил внимание .как он резко пресек попытку его сфотографировать и сделать аудиозапись. Он объяснил это тем,что продукт который он пропагандирует уникален. своего рода ноу-хау. Выводы делайте сами.

  • Артурян говорит:

    Я на семинаре Романа Василенко в Уфе 4 февраля был. Расказывают много, но должна быть гарантия железная. Конечно я общаюсь с людьми которые этой компании и показывали свои счита и при мне обналичивали Карточку Мастер карт, это всё правда своими глазами видел и деньги держал в руках.

  • Владимир Волчанский говорит:

    Да, @rusgaf , похоже это универсальное объяснение у финансовых консультантов компании Life Division. Его уже и здесь применяли неоднократно. Так сказать “наш ответ Чемберлену” один – и на все вопросы сразу.

  • dama говорит:

    ma-estro :
    Привет всем! А все-таки, где можно узнать детальную инфу по продукту, ну например Profit Max. Сроки инвестирования, условия, ажио и т.д.
    Спасибо.

    Об этом нужно узнавать у консультантов компании. в вашем городе наверняка есть специалисты.

  • Akela говорит:

    Так случилось, что мой родственник обратился ко мне за советом по поводу IS. Обратился потому, что сам он коммерсант, у него свой бизнес, но он мало чего понимает в финансах. Я же являюсь профессиональным банкиром и финансистом, с 12-летним опытом работы на финансовых рынках, в том числе международных.

    Мне хватило несколько минут рассказа об этой компании, чтобы сразу определить, что это одна из многочисленных и причем довольно низкопробных авантюр. А-ля “Бернард Мэдофф” урюпинского пошива.

    Но если в случае с Мэдоффом был хотя бы внешний лоск – персона (Мэдофф входил в совет директоров биржи Nasdaq и в начале 1990-х годов был его председателем, его называли одним из столпов Уолл-стрит), реальная авторитетная компания (Madoff Investment Securities была одним из 25 крупнейших участников торгов биржи Nasdaq, пионером электронной торговли на бирже, маркет-мейкером по 350 акциям в NASDAQ OMX), многолетняя история (на протяжении более 40 лет Madoff Investment Securities была одним из базовых и наиболее уважаемых игроков на Уолл-стрит, т.к. она обеспечивала стабильную и очень высокую прибыль своим клиентам) и т.п., то в случае с IS даже близко ничего такого нет. Уровень лохотрона 90-х годов с лотерейками у метро.

    Забейте в поисковик строку “Бернард Мэдофф” и найдите описание про его офис, где на одном этаже сидели настоящие высокопрофессиональные брокеры, которые совершали реальные сделки, но которые ровным счетом не имели никакого отношения к нарисованным доходностям, а на соседнем этаже с закрытым доступом располагался тайный “бэк-офис”, в котором сидели люди, рисующие липовые отчеты с липовой доходностью, прикрывающими банальную пирамиду типа МММ.

    У Мэдоффа даже была специальная программа, которая занималась “подгоном” нужных цифр в отчетах на основе реальной биржевой статистики. На этом фоне мелькавший где-то в сети “пирог” (портфель активов) IS кажется просто издевкой. И не надо обольщаться тем, что компания Мэдоффа просуществовала почти полвека и многим принесла реальный и приличный доход – для тех последних, кто на ней потерял все, это явно малое утешение. А у “дешевых китайских подделок” вроде IS и иже с ней век совсем короток…

    Сразу оговорюсь – это реплика, а не вступление в диалог. Диалога не будет. Уважаю тех, кто долго и упорно бьется, но к сожалению малопродуктивно с невежеством (Владимир Волчанский etc.), но пополнить их ряды никак не могу по причине отсутствия на то времени и явного в этом смысла. На реплики вроде “…пусть обпишутся тут всякой чихарды, а нам с вами работать надо, нас клиенты ждут, это наша с вами миссия” искать рациональные аргументы бесполезно.

  • Илья говорит:

    Ничего не стоит голословно поставить знак равенства с МММ.
    Собака лает, а караван идет!

    Для всех сомневающихся.
    12 марта в Питере проводится однодневный базовый семинар, проводимый официальными представителями компании LD в России.
    Детали через Skype: grawegrawe76

    • Владимир Волчанский говорит:

      Илья :
      Ничего не стоит голословно поставить знак равенства с МММ.
      Собака лает, а караван идет!

      Вчитайтесь внимательно, на этой странице никто не говорил, что LD тождественно МММ. @Akela сравнивал МММ с компанией Madoff Investment Securities.

      Илья :
      12 марта в Питере проводится однодневный базовый семинар, проводимый официальными представителями компании LD в России.

      Мы с удовольствием выложили бы видео с семинара, если таковое будет.

      @Akela , спасибо за Ваше мнение. Жаль, что у Вас нет времени…

  • Илья говорит:

    Во-первых еще надо разобраться, был ли на самом деле пирамидой “Мэдофф”. Уж больно устойчивая такая пирамида – полвека стабильно производящая платежи, уплачивавшая налоги с прибыли. За все это время ни у одного аудитора не возникло никаких вопросов.
    Возможно, во время кризиса, когда стоимость активов просела, бОльшая часть вкладчиков стала изымать средства из оборота. На этом этапе, вероятно он решил, дабы не отпугивать клиентов отрицательной прибылью производить дополнительные выплаты из средств вкладчиков. За этим занятием его и застали.

    Во-вторых, следуя той же примитивной логике, огульно подгоняющей все переставшие существовать компании к пирамидам, надо признать, что Ленор Бразерс – банк с 200-летней историей, обанкротившийся в конце 2008 года, тоже был пирамидой. Или крупнейшая страховая компания в Америке (и мире) AIG, стоявшая в октябре 2008 г. на грани банкротства, и выжившая только в рез-те поддержки гос-ва – тоже пирамида!!!

    Profit Max же, в отличии от вышеперечисленных компаний принес своим клиентам в 2008 году +11%. А с 2010 года привязал к себе американский MasterCard. Да еще какой! Таких условий по транзакциям у нас ни в одном банке днем с огнем не найдешь!!
    То ли еще будет))
    У нас полно прирожденных всезнаек, огульно все вокруг себя оплевывающих походя. Что ж, каждому свое.

    Вместо того, чтобы любоваться на видео, лучше послушать вживую. Хотя, опять же, каждому свое))

    • Владимир Волчанский говорит:

      Илья :
      Во-первых еще надо разобраться, был ли на самом деле пирамидой «Мэдофф».

      На этом этапе, вероятно он решил, дабы не отпугивать клиентов отрицательной прибылью производить дополнительные выплаты из средств вкладчиков. За этим занятием его и застали.

      Согласен, вполне возможно, что компания Madoff Investment Securities стала финансовой пирамидой именно на этом этапе.

      Илья :
      Во-вторых, следуя той же примитивной логике, огульно подгоняющей все переставшие существовать компании к пирамидам, надо признать, что Ленор Бразерс – банк с 200-летней историей, обанкротившийся в конце 2008 года, тоже был пирамидой. Или крупнейшая страховая компания в Америке (и мире) AIG, стоявшая в октябре 2008 г. на грани банкротства, и выжившая только в рез-те поддержки гос-ва – тоже пирамида!!!

      Эта “примитивная логика” – общепринятое определение финансовой пирамиды. В Википедии сказано, что

      Финансовая пирамида — специфический способ обеспечения дохода за счёт постоянного привлечения денежных средств от новых участников пирамиды.

      Что, у Вас есть доказательства, что AIG направлял вложения новых вкладчиков на выплату процентов старым вкладчикам? Приведите их. И мы тогда согласимся, что AIG тоже финансовая пирамида. А пока – очень сомневаюсь.

      Илья :
      Profit Max же, в отличии от вышеперечисленных компаний принес своим клиентам в 2008 году +11%.

      Ну вот как раз в этом моменте отличия не вижу. Медофф тоже исправно выплачивал проценты до определённого момента.

      Илья :
      А с 2010 года привязал к себе американский MasterCard. Да еще какой! Таких условий по транзакциям у нас ни в одном банке днем с огнем не найдешь!!

      А вот это – просто неправда. Ваши коллеги предоставили нам сертификат, из которого ясно видно, что договор с Мастер кард заключён не LD или IS, а банком Choice Bank Limited. И что Innovative Securities имеет к нему отношение только как один из клиентов офшорного банка Choice Bank Limited.

      Наш коллега выяснил, что и самому заключить подобный договор с Мастеркард довольно несложно.

      Dmitry :
      Ну вот и меня зарегистрировали, жду получение карточки, так что получение подобного сертификата и участие в программе Prepaid MasterCard® это несложно )))

      Вот нашёл, например, в поиске компанию, которая помогает фирмочкам (а может и частным лицам) открывать счета, в том числе и в Choice Bank Limited. И среди прочего они предлагают

      То есть именно то, что написано на сертификате компании IS. Так что прямо сейчас кликайте по ссылке и регистрируйте свою собственную супер-пупер уникальную компанию Life Division-2 с эксклюзивным договором от Мастеркард – сервисом Master Card prepaid. Не упустите свой шанс!

      Пара слов в защиту Life Division. Akela довольно доказательно аргументирует, что компания Медоффа – финансовая пирамида. Но при сравнении её с компанией LD он не привёл ни малейших доказательств или аргументов. Опирался только на своё личное впечатление. То есть это не более чем личное мнение эксперта.

  • Aндрей говорит:

    что очень интерестно, деньги в IS переводят не по основному договору,на управление денежными средствами, а как за обучение и получение обучающих материалов, под предлогом вывода денег из страны без налогов

  • Aндрей говорит:

    по поводу Валартиса. Отправили деньги на прямую в Валартис на счет и договор который дали в IS, но деньги вернулись. У консультанов получили разъяснения, что этой суммы не достаточно для открытие счета. Хотя сумма семизначная. Даже есть документ что Валартис возвращает, правда не понятно почему.

    • Владимир Волчанский говорит:

      Aндрей :
      что очень интерестно, деньги в IS переводят не по основному договору,на управление денежными средствами, а как за обучение и получение обучающих материалов, под предлогом вывода денег из страны без налогов

      Это важная информация, особенно если её подкрепить доказательствами. Мы уже предполагали, что это именно так делается. Кроме того, подобный фокус является одной из черт финансовой пирамиды (замечательный список предоставил нам Михаил).

      Поэтому, Андрей, сразу подскажите, где именно прописано, что инвестиции делаются под видом оплаты услуг? Вы можете предоставить сканы платёжных документов?

      Aндрей :
      по поводу Валартиса. Отправили деньги на прямую в Валартис на счет и договор который дали в IS, но деньги вернулись. У консультанов получили разъяснения, что этой суммы не достаточно для открытие счета. Хотя сумма семизначная. Даже есть документ что Валартис возвращает, правда не понятно почему.

      Очень любопытный опыт. Вы можете предоставить сканы платёжных документов? Посему мне кажется, что все деньги “инвесторов” благополучно ложатся на чей-то личный счёт (например, Стоянова), а не на счета инвесторов в Валартисе. А вся информация о том, кто сколько вложил (инвестировал, или подарил – как кому понятнее), записана только у него в блокнотике. (Вот засада будет, если этот блокнотик случайно затеряется!)

  • Владимир Ш говорит:

    У Innovative securities есть 3 продукта каждый с разной процентной ставкой, каждый с разным уровнем риска интересно что все обсуждают только профит макс. Я клиент LD и положил 1000 для работы видел все документы и сертификаты. Количество плюсов так же ровно количеству минусов, но пока эта система работает лично мне все равно!) Самый главный довод в пользу всех кто считает IS пирамидой это то что им постоянно необходим поток клиентов, фонды которые обещают до 25% в год много, но всегда ограничение по сумме и по сроку, так что как и с другими пирамидами заработают единицы, потеряют миллионы, но если ты набрал 4 уровень в их системе то можно в принципе спать спокойно, положив 1000 можно зарабатывать 5000 в мес, чем не бизнес 90х???)))

    • Владимир Волчанский говорит:

      @Владимир Ш , мы пока что и не начинали анализировать отдельные программы. У нас ещё нет ответов на самые общие вопросы – о надёжности вкладов, и источниках формирования прибыли.

      Владимир Ш :
      …но если ты набрал 4 уровень в их системе то можно в принципе спать спокойно, положив 1000 можно зарабатывать 5000 в мес, чем не бизнес 90х???)))

      Пожалуй, в таком толковании, очень похоже на МММ (“бизнес 90-х”). А спать конечно можно спокойно – до тех пор, пока, как выразился Денис, – не прозвенит будильник. :)))

  • Геннадий говорит:

    Владимир, не скромный вопрос. Вы юрист? Экономист? Может троехандер? Или просто поговорить? 😕 Смотрел дату появления темы на вашем блоге? Два года это срок!!! А может Вы просто делаете рекламу этой компании таким удивительным образом? Смотришь, лет эдак через пару и вопросы отпадут сами по себе? Хотя за два года перемешивания воды в ступе ничего не изменилось … А главное, народ отписывает глупость, значит такой же глупостью можно и отвечать! Успехов

    • Владимир Волчанский говорит:

      Геннадий :
      Владимир, не скромный вопрос. Вы юрист? Экономист? Может троехандер? Или просто поговорить?

      Когда нет аргументов по существу, возникают вопросы “а ты кто такой?” 😆 😀 😉

      Геннадий :
      А может Вы просто делаете рекламу этой компании таким удивительным образом?

      Очень даже может быть! 🙂

      Геннадий :
      А главное, народ отписывает глупость, значит такой же глупостью можно и отвечать!

      Глупости хватает с обеих сторон баррикад. Но одно дело, когда ошибаются НЕ юристы, НЕ экономисты – то есть обычные граждане, на которых направлена афёра – и совсем другое, когда явную чушь говорят люди с претензией на “финансовых консультантов”.

      Геннадий :
      Успехов

      Это главное – вовремя попрощаться, чтобы народ не успел встречных вопросов назадавать :)))

      Геннадий :
      Особенно удачными являются ответы с формулировками «МНЕ КАЖЕТСЯ», «Я ДУМАЮ», «ГДЕ-ТО СЛЫШАЛ» очень правильно! И ответственности никакой и тема жива!

      Если Вы где-то и найдёте подобные формулировки – то только во второстепенных вопросах. Кроме того иногда приходится высказывать догадки, поскольку вся деятельность компании окутана тайной. Например, скажите, наконец-то – с какой брокерской конторой работает компания, на каких биржах торгует? Уже сто раз спрашивали. Может хоть Вы ответите?

  • Геннадий говорит:

    Особенно удачными являются ответы с формулировками “МНЕ КАЖЕТСЯ”, “Я ДУМАЮ”, “ГДЕ-ТО СЛЫШАЛ” очень правильно! И ответственности никакой и тема жива!

  • Геннадий говорит:

    А где торгуют ценными бумагами (они же акции)? Обычное дело Нью-Йорк, Лондон, Париж, Токио. Вопрос несколько удивительный. Даже начинающий брокер, пытающийся совершить свою первую операцию через “форекс” знает это.
    Поздравляю, Вам удалось втянуть меня в дискуссию. Кстати, а сколько стоит Вам, Владимир, одно такое послание?

  • Геннадий говорит:

    Кроме того иногда приходится высказывать догадки, поскольку вся деятельность компании окутана тайной.
    Зачем же Вы догадками вводите в еще большее заблуждение людей?

  • Геннадий говорит:

    вся деятельность компании окутана тайной

    Как я понимаю, 😉 деятельность Приватбанка, Райфайзенбанка и других финучреждений абсолютно понятны и доступны к анализу. т.е. Вы знаете где размещают активы вкладчиков. Если это так, то поделитесь. И мы заработаем немного 😆

Обсуждения:
Старый блог
Рассылка